Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 16 дек 2008, 20:32
Redya писал(а):В последних пяти турах своих команд преимущества +278, +101, +102, не хватило для победы, +90 не хватило даже для ничьи, но это ладно, кому то приятно будет, а вот при 300+ выигрывать 1-0, когда у соперника сила всего 400, вот тут вопросы. Т.к. всегда соперники играют в защитный или суперзащитный, но в реале, если пробиваешь защиту команды, которая 12-тью игроками сидит в защите, то потом она раскрывается и получает полную корзинку, а тут такого и непредвидется :(
И в реале и во ВСОЛе защита раскрывается не всегда а только по указанию тренера. Часто тренеры при проигрыше пытаются отыграться и переходят к атакующим действиям. Но некоторые так не делают, знают что это приведет к тому чего хочет противник - чтобы 12 игроков разбежались по всему полю.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10459
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение poTEMKin 16 дек 2008, 21:18
Ещё раз повторю свой вопрос:Как такое может быть?
Я конечно здесь никогда не писал по отдельным матчам,ибо может случится всё,что угодно,рэндом,влияние погоды на различную тактику,но последнии результаты моей Эквадорской команды заставили меня задуматься....Что творит Гена-то?
Последние 6 матчей чемпионата должны о чём то говорить,но я пока это не понимаю и в какой-то степени даже возмущён... http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=12139
poTEMKin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mr Phil 16 дек 2008, 21:32
poTEMKin писал(а):Ещё раз повторю свой вопрос:Как такое может быть?
Я конечно здесь никогда не писал по отдельным матчам,ибо может случится всё,что угодно,рэндом,влияние погоды на различную тактику,но последнии результаты моей Эквадорской команды заставили меня задуматься....Что творит Гена-то?
Последние 6 матчей чемпионата должны о чём то говорить,но я пока это не понимаю и в какой-то степени даже возмущён... http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=12139
Сейчас +-100 баллов это уже не актуально.
Mr Phil
Эксперт
 
Сообщений: 9419
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 20:11
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 550
 
Истра 1961 (Пула, Хорватия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение poTEMKin 16 дек 2008, 21:37
6 туров подряд???
poTEMKin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение QuickViper 16 дек 2008, 21:46
По моему, это один из шагов по выравниванию уровня команд. Сначала урезали нормальный набор призовых баллов по итогам матча. Теперь появились абсолютно нелогичные, не поддающиеся объяснению результаты. Зачем менеджеру думать, считать, снижать усталость, готовиться к матчу - ставь что есть на поле, авось генератор поможет... Главный принцип социализма - всеобщее равенство!
QuickViper
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 16 дек 2008, 21:54
Помню я это всеобщее равенство :) Блин...
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9289
Благодарностей: 2278
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 643
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 16 дек 2008, 22:39
QuickViper писал(а):По моему, это один из шагов по выравниванию уровня команд. Сначала урезали нормальный набор призовых баллов по итогам матча. Теперь появились абсолютно нелогичные, не поддающиеся объяснению результаты. Зачем менеджеру думать, считать, снижать усталость, готовиться к матчу - ставь что есть на поле, авось генератор поможет... Главный принцип социализма - всеобщее равенство!
Так играй всегда одним составом.
Реально таких матчей единицы...
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 16 дек 2008, 22:59
PHAN писал(а):Реально таких матчей единицы...
Пять-шесть единиц из семи игр. :mrgreen:
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Копченый 16 дек 2008, 23:03
Просмотрел матчи мирокубков, по моему это дошло до абсурда. Надо останавливать игру и что-то решать
Копченый
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 239
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:54
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 471
 
Ада (Велипоя, Албания)
А.С. Родос (Родос, Греция)
Кандаджи Спорт (Ниамей, Нигер)
Персипа Пати (Пурвакарта, Индонезия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 16 дек 2008, 23:06
А я не знал что всол состоит только из твоих игр... прикольно.. :mrgreen: :D
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zamur 17 дек 2008, 00:57
PHAN писал(а):А я не знал что всол состоит только из твоих игр... прикольно.. :mrgreen: :D
PHAN, а ты, судя по всему, только свои игры смотришь? Здесь речь идет не об обидах отдельных менеджеров на результат матча, а о тенденции развития ВСОЛа. И мне лично в последнее время эта тенденция тоже не нравится.
Zamur
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 17 дек 2008, 07:45
Заглушка на счет стоит дичайшая. Специально заглянул в правила. В разделе "Изменение силы игроков по результатам матча" табличка "Влияние крупного счета". "При разнице в 6 и более мячей +2,5 балла". Смеялся чуть ли не до колик. Кто и когда видел во ВСОЛе эту самую разницу в 6 и более мячей? И зачем писать в правилах о том, чего не бывает?
Если команда, имея преимущество над соперником более 100% силы (около 450 баллов) выигрывает всего 1:0 (при этом слабая команда, играя пол-матча грубо против аккуратно действующего соперника, всю игру не выходя из суперзащиты, еще и непонятно с чего получает право на пенальти под занавес матча. Забили бы - было бы ваообще сверхлогично согласно логике Аверса и Акара) - о каком реальном соотношении сил можно говорить? Просматриваю матч того же тура в том же дивизионе - одна команда, имея преимущество над другой чуть более 100 баллов, ничего тактически гениального не натворив, выигрывает с крупным счетом. Разве это не рэндом чистой воды?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 17 дек 2008, 11:07
Есть две фундаментальные проблемы нынешнего ВСОЛа и обе связаны с генератором:
1. Гена явно подкручен в сторону бОльшей рэндомности
2. гена явно подкручивается часто и по непонятным большинству менеджеров принципам

На мой взгляд, вторая проблема гораздо важнее первой, т.к. не дает никакой возможности к нему "притереться"

Ну и еще кое-что, что меня лично напрягает - половины эмпирически установленных закономерности в правилах нет (например, влияние погоды на конкретные стили). Там та же картина - ты, путем долгих экспериментов, вылавливаешь некую "закономерность", а они (руководство) вдруг - раз! и подкручивают что-то там втихую... Конкретно так: считается, что британь рулит при плохой погоде. Где в правилах про это? Если бы это было так, то, вполне возможно, что этот стиль выбрали бы многие, а не только посвященные ;) Где в правилах сказано, что норма - самый слабый стиль. А между тем, во многих матчах, даже приведенных в этой ветке, именно так и происходит.
Всё имхо, разумеется
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Spaceman 17 дек 2008, 12:19
vaddoc2001 писал(а):
Mr Phil писал(а):+- 100 баллов это совсем не разница, которая должна повлиять на тот или иной исход встречи. Так что с такими матчами просьба не флудить. :)
А что, Mr Phil, Вы так обожаете рулетку? Или Вы так круты, что всегда можете обеспечить разницу 200-300 баллов? Завидую, завидую... А вот я, грешным делом, 100-150 еле наскребаю, а вместо того, чтобы выиграть - получаю шиш с маслом, да и еще кучу потерянных баллов в придачу. А почему и за что, спрашивается? За то, что Вы предлагаете разницу +-100 баллов вообще не считать?

Mr/ Phil у нас гений.
Я не про разницу в 100 баллов спрашивал. Как то уже понимаю...что при разнице в 100 можно и выиграть и запросто ничью отхватить. Не ужели не видно...СТАТИСТИКИ ПО МАТЧУ НЕТ!!!. Кто играл и когда?!!! Что было на поле? Если это было 2автососа то и надо было их оставлять. Или? Или ...много еще чего. Куда инфа делась? Это и вызывает подозрение.
Аватара пользователя
Spaceman
Профи
 
Сообщений: 856
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 30 июл 2006, 09:51
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 577
 
Аль-Джалаа (Аден, Йемен)
Монс (Монс, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 17 дек 2008, 12:23
vaddoc2001 писал(а):Заглушка на счет стоит дичайшая. Специально заглянул в правила. В разделе "Изменение силы игроков по результатам матча" табличка "Влияние крупного счета". "При разнице в 6 и более мячей +2,5 балла". Смеялся чуть ли не до колик. Кто и когда видел во ВСОЛе эту самую разницу в 6 и более мячей? И зачем писать в правилах о том, чего не бывает?
-Видишь суслика?
-Нет.
-А он есть.

Разница в счёте в 6-7 мячей где-то 1-3 матча за тур ВСОЛа. И это не миф. Сам Белизом в первом матче КМ проиграл со счётом 0:7. Можешь статистику посмотреть. При этом, вроде как, ещё две комы тогда продули с разницей в 6 мячей. Правда, в КМ разница в силах команд - колоссальная. То есть, в чемпе шпнм на 6:0, 7:1, 7:0 - крайне мал. Но он есть.

Вот пара ссылок на КМ и чемп:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=74269
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... atch_id=31
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=151573
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=5464
toktram
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге