Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 19 янв 2023, 08:30
Ridik писал(а):
thesubj писал(а):
Hugo писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=21129&match_id=6467
1. Почему в новостях от 18.01 обманули, что погода будет не очень жаркой?
2. Почему погоду с жарко на очень жарко во всем Д2 подкрутили только мне?
Возможно, тот, кто писал новости, не знал, что очень жарко начинается с 26 градусов и выше, согласно правил.
Всё правильно в новостях написано! Вам сказали погоду по расписанию.... А в правилах написано, что погода может и поменяться! А может и не поменяться! Надо учитывать это, и это проблемы менеджера, что он не учёл

Естественно, в новостях все правильно написано, потому что их уже подкорректировали.
А вот вчера в них было написано, что в матчах не может быть очень жарко не при каких условиях, так как очень жарко бывает исключительно при температуре 30+
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1315
Благодарностей: 746
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 629
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akapylko 19 янв 2023, 12:13
я тоже свою криворукость всегда побочными негативными факторами оправдываю
Так спокойнее :grin:
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Аватара пользователя
Akapylko
Профи
 
Сообщений: 811
Благодарностей: 25
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 21:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 518
 
Генчлербирлиги (Анкара, Турция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tabakki 19 янв 2023, 13:13
Всем приветы, друзья!
Пытаюсь найти свои ошибки в данном матче и что-то забрёл в своих размышлениях в тупик.
Помогите пожалуйста разобраться:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=6953
Комментарий модератора Karwar: Я написал Вам в личку в игре предложение разобрать там этот матч в деталях.
Tabakki
Менеджер
 
Сообщений: 154
Благодарностей: 146
Зарегистрирован: 06 ноя 2022, 08:38
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
Боскамп (Гроннинген, Суринам)
Твенти 11 (Крайстчерч, Новая Зеландия)
Тунизьен (Тунис, Тунис)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение beybegi 19 янв 2023, 13:19
Pasasitos писал(а):Всем приветы, друзья!
Пытаюсь найти свои ошибки в данном матче и что-то забрёл в своих размышлениях в тупик.
Помогите пожалуйста разобраться:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=6953
походу на вратарей не действует 1,5 коэф в защите и на защиту - чето поломалось
beybegi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение enc1337 19 янв 2023, 13:32
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... ch_id=5955

господа, какую разницу в силе, по ощущениям (а может и математически), компенсирует выигранная коллизия?
enc1337
Новичок
 
Сообщений: 8
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 22 дек 2022, 14:55
Откуда: Moscow
Рейтинг: 491
 
Лустенау (Лустенау, Австрия)
Понте Прета (Компинас, Бразилия)
Лимено (Ла-Лима, Гондурас)
Фалконс (Улан-Батор, Монголия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 19 янв 2023, 13:42
Pasasitos писал(а):Всем приветы, друзья!
Пытаюсь найти свои ошибки в данном матче и что-то забрёл в своих размышлениях в тупик.
Помогите пожалуйста разобраться:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=6953
Вратарь слабый. И то, отбил из 7 мячей 5.

У нападающего соперника У4 + прибавка от ST + прибавка от "все в атаку".

Твой Вратарь не получил капитанскую прибавку в силе. Да и проигрывает нападающему соперника. Бывает так, что залетает...
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12278
Благодарностей: 970
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 542
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 19 янв 2023, 13:46
Pasasitos писал(а):Всем приветы, друзья!
Пытаюсь найти свои ошибки в данном матче и что-то забрёл в своих размышлениях в тупик.
Помогите пожалуйста разобраться:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=6953
Жара+дом бонус фактически сравнили шансы команд, срезав гостям силу. Это можно видеть и по ударам в створ
Но если убрать за скобки жару, то матч можно было с этим составом провести сильнее. Рекардо Велес с Л4 на позиции LM эффективнее было использовать на позиции вингера. Он бы дал прибавку от Л-ки нападам, а это лучше, чем ставить на ту позицию куда он вышел. Шансов на победу было бы больше при 4-3-3 с двумя вингерами. К тому же из-за жары вообще не должны волновать потери при совмещениях не подходящих вингерам (и при норм погоде было бы лучше, а при жаре тем более)
______________________
Так как планировал в случае если, что-то пошло не так усиление, то усиление позиции СМ так себе вариант. Тогда уж лучше FR ставить и замену FR делать
Последний раз редактировалось Anonymous 19 янв 2023, 13:52, всего редактировалось 2 раз(а).
Tabakki отметил этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 19 янв 2023, 13:48
enc1337 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21129&match_id=5955

господа, какую разницу в силе, по ощущениям (а может и математически), компенсирует выигранная коллизия?
Сам по себе вопрос не корректный.
Прибавка от выигранных коллизий в % указана в Правилах в пункте 2.11. Коллизии стилей.
Для понимания результата матча обратите внимание, что прибавку от выигранной коллизии получают все игроки, в том числе и вратарь.
И конечно погода "жарко" сыграла весомую роль.
Tabakki отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 19 янв 2023, 13:48
enc1337 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21129&match_id=5955

господа, какую разницу в силе, по ощущениям (а может и математически), компенсирует выигранная коллизия?
Так все ж прописано. Выигрыш коллизии дает прирост силы от 34 до 44% каждому игроку команды, которая выиграла коллизию. Включая вратаря, что самое ценное. При этом остальные игроки не обязательно будут сильнее, если для выигрыша коллизии приходится выбирать неоптимальный стиль (игрок Пк4Д4, с родным стилем спартак, играя спартаком имеет бонус 40+24+2,5=67,5%. Но если он же играет бей-беги, то его бонус будет 8+8-1=15%. И 42% за коллизию, то есть в итоге этот полевой игрок становится слабее, чем был бы без экспериментов).
Но "голый" игрок, без стилевых, однозначно получает свой коллизионный бонус. И вратарь тоже его получает.
Если задача удержать ничью, то ослабить на 10% 10 полевых игроков, но дать 40% вратарю....может иметь смысл, механика накопления гола не позволяет легко пробить сильного вратаря в суперзащите (нужен сильный нападающий, и желательно усиливающая замена либо удар должен быть со стандарта, используя бонусы Шт Уг П).
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1480
Благодарностей: 753
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 662
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение enc1337 19 янв 2023, 13:54
благодарю за обратную связь
enc1337
Новичок
 
Сообщений: 8
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 22 дек 2022, 14:55
Откуда: Moscow
Рейтинг: 491
 
Лустенау (Лустенау, Австрия)
Понте Прета (Компинас, Бразилия)
Лимено (Ла-Лима, Гондурас)
Фалконс (Улан-Батор, Монголия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 27 янв 2023, 20:09
Тут aka monk возмущается в новостях по сыгранному матчу. Комменты к новости у меня отключены, поэтому тут напишу пару слов
Вот матч
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=279841
По поводу мнения менеджера гостей об ошибке в серии пенальти
1. Допустим шансов у гостей на удачную серию пенальти больше, допустим это 60% на 40% в пользу гостей. А с чего менеджер гостей не берёт в расчёт, что эти 40% могли и сработать???
Грубо говоря при 10-ти генераций в ШЕСТИ победили бы гости, а в ЧЕТЫРЁХ бы проиграли. Почему бы не выпасть одному результату из четырёх?
2. Демотивация. Она не отражается в силе игроков.
3. Не забил пенальти у гостей игрок более слабый по силе, чем тот, кто у хозяев забил + возможная демотивация.

Не говорю, что всё тут так и должно быть, но зачем удивляться? Рабочий результат, такое бывает.

Не вижу тут глюка в генераторе, результат возможный
Последний раз редактировалось Anonymous 27 янв 2023, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
antonioS отметил этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 27 янв 2023, 20:21
Ridik писал(а):Менеджер гостей не доработал в матче, и не взял победу
1. 87-ая минута удар в створ 98%!!! 2% до гола не хватило. Поставил бы грубую, прибавилось бы +15% к силе -- ЭТО живой ГОЛ!!!
2. Не хотел грубить, боясь карточек? Ладно! Но на 120-ой минуте перед пеналями обязан был включить грубую и получить всем игрокам и киперу в сеерии пенальти +15%. Карточек при пробитии не дают

Понимаю, что обидно, но ведь и сам не доработал. Не вижу тут глюка в генераторе, результат возможный
получается, двойную грубую должен был включить?
А если не включил двойную грубую, то потеря уже 30%, получается.
Offworld отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 27 янв 2023, 20:23
Ну это я не заметил. Смотрел на действия менеджера, не видел что с первых минут грубая. Ну тогда первая часть моего коммента, про грубую уберу
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 27 янв 2023, 20:38
Ну я думаю не 60на 40 а где-то. 90 на 10 но тервер никто не отменял. Да и норма в гостях сомнительное решение.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Про демотивацию верно подмечено выше, но не думаю что она максимальная будет у не чемпионов.
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9962
Благодарностей: 1754
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 597
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Партизан74 28 янв 2023, 00:08
Никогда не писал в эту тему, но этот матч поставил меня в тупик. Объясните, почему так?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30463
Партизан74
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

cron