Страница 1346 из 1397

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 08:30
Лавруха
Ridik писал(а):
thesubj писал(а):
Hugo писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=21129&match_id=6467
1. Почему в новостях от 18.01 обманули, что погода будет не очень жаркой?
2. Почему погоду с жарко на очень жарко во всем Д2 подкрутили только мне?
Возможно, тот, кто писал новости, не знал, что очень жарко начинается с 26 градусов и выше, согласно правил.
Всё правильно в новостях написано! Вам сказали погоду по расписанию.... А в правилах написано, что погода может и поменяться! А может и не поменяться! Надо учитывать это, и это проблемы менеджера, что он не учёл

Естественно, в новостях все правильно написано, потому что их уже подкорректировали.
А вот вчера в них было написано, что в матчах не может быть очень жарко не при каких условиях, так как очень жарко бывает исключительно при температуре 30+

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 12:13
Akapylko
я тоже свою криворукость всегда побочными негативными факторами оправдываю
Так спокойнее :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 13:13
Tabakki
Всем приветы, друзья!
Пытаюсь найти свои ошибки в данном матче и что-то забрёл в своих размышлениях в тупик.
Помогите пожалуйста разобраться:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=6953

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 13:19
beybegi
Pasasitos писал(а):Всем приветы, друзья!
Пытаюсь найти свои ошибки в данном матче и что-то забрёл в своих размышлениях в тупик.
Помогите пожалуйста разобраться:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=6953
походу на вратарей не действует 1,5 коэф в защите и на защиту - чето поломалось

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 13:32
enc1337
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... ch_id=5955

господа, какую разницу в силе, по ощущениям (а может и математически), компенсирует выигранная коллизия?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 13:42
_fox_
Pasasitos писал(а):Всем приветы, друзья!
Пытаюсь найти свои ошибки в данном матче и что-то забрёл в своих размышлениях в тупик.
Помогите пожалуйста разобраться:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=6953
Вратарь слабый. И то, отбил из 7 мячей 5.

У нападающего соперника У4 + прибавка от ST + прибавка от "все в атаку".

Твой Вратарь не получил капитанскую прибавку в силе. Да и проигрывает нападающему соперника. Бывает так, что залетает...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 13:46
Ridik
Pasasitos писал(а):Всем приветы, друзья!
Пытаюсь найти свои ошибки в данном матче и что-то забрёл в своих размышлениях в тупик.
Помогите пожалуйста разобраться:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=6953
Жара+дом бонус фактически сравнили шансы команд, срезав гостям силу. Это можно видеть и по ударам в створ
Но если убрать за скобки жару, то матч можно было с этим составом провести сильнее. Рекардо Велес с Л4 на позиции LM эффективнее было использовать на позиции вингера. Он бы дал прибавку от Л-ки нападам, а это лучше, чем ставить на ту позицию куда он вышел. Шансов на победу было бы больше при 4-3-3 с двумя вингерами. К тому же из-за жары вообще не должны волновать потери при совмещениях не подходящих вингерам (и при норм погоде было бы лучше, а при жаре тем более)
______________________
Так как планировал в случае если, что-то пошло не так усиление, то усиление позиции СМ так себе вариант. Тогда уж лучше FR ставить и замену FR делать

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 13:48
Karwar
enc1337 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21129&match_id=5955

господа, какую разницу в силе, по ощущениям (а может и математически), компенсирует выигранная коллизия?
Сам по себе вопрос не корректный.
Прибавка от выигранных коллизий в % указана в Правилах в пункте 2.11. Коллизии стилей.
Для понимания результата матча обратите внимание, что прибавку от выигранной коллизии получают все игроки, в том числе и вратарь.
И конечно погода "жарко" сыграла весомую роль.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 13:48
Uranium235
enc1337 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21129&match_id=5955

господа, какую разницу в силе, по ощущениям (а может и математически), компенсирует выигранная коллизия?
Так все ж прописано. Выигрыш коллизии дает прирост силы от 34 до 44% каждому игроку команды, которая выиграла коллизию. Включая вратаря, что самое ценное. При этом остальные игроки не обязательно будут сильнее, если для выигрыша коллизии приходится выбирать неоптимальный стиль (игрок Пк4Д4, с родным стилем спартак, играя спартаком имеет бонус 40+24+2,5=67,5%. Но если он же играет бей-беги, то его бонус будет 8+8-1=15%. И 42% за коллизию, то есть в итоге этот полевой игрок становится слабее, чем был бы без экспериментов).
Но "голый" игрок, без стилевых, однозначно получает свой коллизионный бонус. И вратарь тоже его получает.
Если задача удержать ничью, то ослабить на 10% 10 полевых игроков, но дать 40% вратарю....может иметь смысл, механика накопления гола не позволяет легко пробить сильного вратаря в суперзащите (нужен сильный нападающий, и желательно усиливающая замена либо удар должен быть со стандарта, используя бонусы Шт Уг П).

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 13:54
enc1337
благодарю за обратную связь

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 янв 2023, 20:09
Ridik
Тут aka monk возмущается в новостях по сыгранному матчу. Комменты к новости у меня отключены, поэтому тут напишу пару слов
Вот матч
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=279841
По поводу мнения менеджера гостей об ошибке в серии пенальти
1. Допустим шансов у гостей на удачную серию пенальти больше, допустим это 60% на 40% в пользу гостей. А с чего менеджер гостей не берёт в расчёт, что эти 40% могли и сработать???
Грубо говоря при 10-ти генераций в ШЕСТИ победили бы гости, а в ЧЕТЫРЁХ бы проиграли. Почему бы не выпасть одному результату из четырёх?
2. Демотивация. Она не отражается в силе игроков.
3. Не забил пенальти у гостей игрок более слабый по силе, чем тот, кто у хозяев забил + возможная демотивация.

Не говорю, что всё тут так и должно быть, но зачем удивляться? Рабочий результат, такое бывает.

Не вижу тут глюка в генераторе, результат возможный

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 янв 2023, 20:21
thesubj
Ridik писал(а):Менеджер гостей не доработал в матче, и не взял победу
1. 87-ая минута удар в створ 98%!!! 2% до гола не хватило. Поставил бы грубую, прибавилось бы +15% к силе -- ЭТО живой ГОЛ!!!
2. Не хотел грубить, боясь карточек? Ладно! Но на 120-ой минуте перед пеналями обязан был включить грубую и получить всем игрокам и киперу в сеерии пенальти +15%. Карточек при пробитии не дают

Понимаю, что обидно, но ведь и сам не доработал. Не вижу тут глюка в генераторе, результат возможный
получается, двойную грубую должен был включить?
А если не включил двойную грубую, то потеря уже 30%, получается.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 янв 2023, 20:23
Ridik
Ну это я не заметил. Смотрел на действия менеджера, не видел что с первых минут грубая. Ну тогда первая часть моего коммента, про грубую уберу

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 янв 2023, 20:38
WOLF DIABLO
Ну я думаю не 60на 40 а где-то. 90 на 10 но тервер никто не отменял. Да и норма в гостях сомнительное решение.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Про демотивацию верно подмечено выше, но не думаю что она максимальная будет у не чемпионов.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 00:08
Партизан74
Никогда не писал в эту тему, но этот матч поставил меня в тупик. Объясните, почему так?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30463