Карлаг НКВД

Модератор: Модераторы форума

Сообщение MagicShah_for_forum 08 авг 2011, 11:32
в составе войск СС была не одна нац.дивизия!

Дивизии по национальному признаку, были явлением временным:
1. Позволяло "экономить" на людском ресурсе немецкой армии. Пускай друг друга поубивают, а мы, "арийцы", потом придем на освободившиеся территории и поработим остатки.
2. Вводили панику и неразбериху среди мирного населения - свой по нац. признаку, а за кого он, человеку с тремя классами образования было все равно, "лишь бы не было войны".
3. Система "полицаев" позволяла контролировать происходящее на местах лучше, т.к. "местный" он и окраины знает, и население.

Их потом в лучшем случаи оставили бы как сторожевых псов...

увы но в то время и при том режиме такие лагеря были просто необходимы,и давайте не будем путать соленое с кислым сравнивая ГУЛаг и концлагеря нацистской Германии,цели и задачи у них были разные а вот методы похожи.

Здесь нельзя не согласиться: СССР 30х-50х годов, это не Германия с 33 по 45. Если у фашистов, были проблемы с освоением новых земель и военнопленными (их количеством), то в СССР - внутренний порядок: начиная криминалом заканчивая внешней угрозой (интервенцию западными странами как опасались в начале века, так опасались и в 30-х, и в 40-х, и в 50-х).

А то что условия были такими же, как концлагерях, то тут очевидно ответ один: нельзя что бы заключенные жили лучше, чем те кто их охраняет.

Касаемо политзаключенных - это отдельная тема для разговора.
MagicShah_for_forum
 
 
 

Re: Карлаг НКВД
Сообщение Змееуст 08 авг 2011, 11:36
Напрягает, то что коммунистический режим в СССР всячески пытаются приравнять к фашисткому в Германии. Вся это гадость прёт из США, где в своё время над общественным мнением так поработали, что мама не горюй... Крупному капиталу красная угроза куда страшней, коричневой.
Змееуст
 
 
 

Re: Карлаг НКВД
Сообщение AspeR 08 авг 2011, 11:58
Коммунистический режим - это даже звучит не очень добро. Я лично не считаю это каким-то злом, но несомненно отдельные моменты истории потрясают. Наверное нас может многое потрясти и в становлении новой России, да и того же США и многих других государств, но всё это скрыто от нас... до поры до времени.
AspeR
 
 
 

Re: Карлаг НКВД
Сообщение grim 09 авг 2011, 21:53
итак вы привели цель советской власти,всех неугодных в лагеря,самыми неугодными была естественно интеллигенция,она как бы у нас во все времена не угодна,даже сейчас,разные там либералы-демократы,в наше время их по тихому выжимают на запад(хотя когда прижмут они сами с удовольствием туда выжимаются) а кого не выжали тех по прежнему сажаем в тюрьмы ну вернемся к нашей теме,система ГУЛаг образована в середине 30-х для изоляции там врагов народа,замечу внутренних врагов и эта цель не менялась до конца 50х,а вот лагеря смерти в нацисткой Германии появились только с началом войны в 39 году,сначала было похоже на наши лагеря где кололи камушек да копали уголек такие пассажиры как первые военнопленные и местные евреи,правда уже к 40 году сформировалась своя система с в общем то теми же целями "борьба с врагами режима" правда очень быстро переродившаяся в основную цель- целенаправленное уничтожение некоторых национальностей,более того к 41 году уже была отработана технология уничтожения людей,хотя по прежнему оставались и трудовые лагеря и кто туда попадал тот был счастливчиком.
что касается
первые лагеря в Советах создавались сразу после Революции, а в Германии - не в 39, как написано тобой, а с 1933 года (хотя первые лагеря были созданы ещё раньше и представляли собой переоборудованные бараки под Берлином)... Ну и цель лагерей была не совсем такой... Например, когда в кольца в кольца попадали большие группировки советсктих войск, их просто отцепляли и даже не строили бараки, а морили голодом и не для того, чтобы уничтожить советский народ, а в целях экономии продовольствия. Этой же теме посвящена расстрельная система одной пулей - дёшево и сердито, как говорится. Западноевропейцев так не казнили (кроме цыган и евреев, живших в Европе), так как Советы не состояли в Лиге Наций (в 34 вступили, в 39 исключены), а значит и отношение было соответствующее. Также не стоит рисовать Конвейер смерти, где людей "утилизировали" по национальному признаку в многомиллионых масштабах, статистика смертности в лагерях к примеру, здесь не позволяет сделать такой вывод. Да, нечеловеческие условия - были, эксперименты над людьми - были, газовые камеры - были... Но чаще морили голодом и болезнями, а масштабы - искусственно увеличивают.

Хелмно, Треблинка, Белжец, Собибор странно но в этих заведениях смерти сидели не более недели и ждали отправки в топку исключительно евреи и цыгане,а вот в лагерях Ясеновац по большей части были югославы,большинство сербов,так что действительно не нужно говорить что в концлагеря отправляли по нац.признаку,это в большинстве так и есть,исторический факт.
таких лагерей с газовыми камерами я что то не припомню при советском режиме,ах ну да Иосиф Виссарионович самолично ездил по лагерям и людоедствовал
Опять же, экономическая обоснованность, логистика, так сказать... Вообще не понимаю, как в здравом уме такие посты можно писать, кого ещё можно сажать в лагерь, расположенный в Хорватии, как не соседей-югословавов? Или их в Дору везти за сотни километров? Снимать поезда, тратить топливо....
grim
Эксперт
 
Сообщений: 8491
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 17:37
Откуда: Львов, Украина
Рейтинг: 520
 
Тетекс (Тетово, Северная Македония)
Самгер (Канифинг, Гамбия)
ФК Грит Элпс (Грит Элпс, Монтсеррат)
 

Re: Карлаг НКВД
Сообщение Dlinny 09 авг 2011, 22:44
Я служил в Певеке - столице ЧАУНЛАГА. Беседовали с теми, кто сидел там, кто охранял, кто руководил работой на урановых рудниках....... Сам был в местах, где были лагеря.................. Жесть.......
Dlinny
 
 
 

Re: Карлаг НКВД
Сообщение MagicShah_for_forum 10 авг 2011, 11:50
http://reibert.info/forum/archive/index ... 44116.html
это вот про то как фашисты ДЕЛИЛИ людей и как нумеровали (ни имени, ни фамилии, ни звания)
в соседней теме про генетическое превосходство http://reibert.info/forum/archive/index.php/t-9473.html

p.s. прежде чем сравнивать две идеологии и тюрьмы, нужно понять (не принять!!!) и осмыслить то, что было в основе этой идеологии и к чему она вела...
MagicShah_for_forum
 
 
 

Re: Карлаг НКВД
Сообщение SuperManyak 10 авг 2011, 12:20
Насчет газовых камер. Разработаны и применяться начали именно в СССР. Германия получила спецификации по договору о ненападении. Был такой майор НКВД фамилию блин забыл, но в конце 40-х, то ли в 38 то ли в 39 получил он Сталинскую премию за эту разработку. Страна должна знать своих героев однако! :shock:
SuperManyak
Менеджер
 
Сообщений: 129
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 11:40
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 564
 
Газовик (Витебск, Беларусь)
Ниари Талли (Дакар, Сенегал)
 

Re: Карлаг НКВД
Сообщение Dlinny 10 авг 2011, 13:03
Manyak писал(а):Насчет газовых камер. Разработаны и применяться начали именно в СССР. Германия получила спецификации по договору о ненападении. Был такой майор НКВД фамилию блин забыл, но в конце 40-х, то ли в 38 то ли в 39 получил он Сталинскую премию за эту разработку. Страна должна знать своих героев однако! :shock:

а можно ссылочку на "пальму первенства"?
не в плане докопаться, а просто интересный фактик
Dlinny
 
 
 

Re: Карлаг НКВД
Сообщение Smoki 10 авг 2011, 14:58
Напрягает, то что коммунистический режим в СССР всячески пытаются приравнять к фашисткому в Германии. Вся это гадость прёт из США, где в своё время над общественным мнением так поработали, что мама не горюй... Крупному капиталу красная угроза куда страшней, коричневой.

к фашисткому в Германии
С каких пор НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ Германия ФАШИСТКОЕ государство? Фашисткий режим - режим Муссолини, сам термин пошёл от итальянского слова Фашио. Да, в обеих формах правления присутствует диктатура и правые партии, но путать одно с другим не надо.

Хм, а чем наш режим был лучше? Если бы история пошла иным путём, Германия не оккупировала Норвегию, то Британцы вписались бы за Финов, потому что планировали в Норвегии расположить военные базы для защиты Скандинавии . А война с Британией значит с Францией и прочей мелочью союзнеческого лагеря. И тут уже выбора бы не было, кроме как союза с нацистами... А там уже кто знает как бы история сложилась, тем более что Гитлер предлагал Сталину вступить в коалицию для захвата Азиатских колоний АиФ, да и близлежащие земли Персов тоже были конфеткой, можно было полностью подчинить себе Каспийское море.

Начнём с того, почему Нацисткую Германию считают всемирным злом? Дело даже не в национализме, не в уничтожении евреев. Пусть они бы на своей территории хоть занавески в доме из трупов евреев вешали никто бы и слово им не сказал. Когда к власти пришли нацисты, Веймарская республика по сути была второсортное государство Европы. Некогда великая Германская Империя с вековыми традициями и территориями превратилась в ничтожество, лишившись своих исторических земель по Версальскому договору. С приходом Гитлера к власти на Версальский договор(который запрещал Германии мобилизовать войска и занимать военной промышленностью) немцы положили свой большой и толстый йух. Началась массовая мобилизация(к слову, до прихода нацистов именно русские втихую предоставляли им свои территории для создания новых образцов техники. Было много немецких военных школ, в которых обучали и немецких и русских солдат военному дело). АиФ могли подавить нацизм в зародыше, но упорно настаивали на мирном решении конфликта, даже после Аншлюса, и после распиливания Чехословакии. Союзники упорно молчали, пытаясь задобрить Гитлера не встревая в его дела. К слову, Австрия родной дом дедушки Адольфа и необходимость воссоединения братских народов он писал ещё в Майн Кампфе. Все завоевания на востоке были с целью вернуть свои территории и присоединить немецких граждан к родине. Последней каплей, которая привела к война стала распил Польши. Польше отошли немецкие территории по Версальскому договору, которые немцы намеревались вернуть. Расчитывая на честное слово АиФ Польша послала Гитлера далеко и подальше, за что поплатилась полным разгромом, АиФ как и обещали объявили войну Германии, но вступить в неё на континенте не решались в плоть до середины 40ых, когда нацисты распилили Бенилюкс.

А теперь, если подумать, почему Германию называют всемирным злом и виновницей во всех грехах войны? Униженное государство, полностью ослабленное войной, распиленное по частям с разных сторон, под управлением нацистов за 6!! лет из второсортной страны перешли в высшую лигу, где взяли чемпионство и получили право играть в лиге чемпионов УЕФА, АФК и КАФ, в которых дошли до финала. Ну шутки шутками, а если серьёзно, то у Германии не было выбора, либо стать шестёрками Антанты, либо наплевать на их требования. Войну можно было завершить победой после вывода из неё Франции. Если бы Британская Империя не начала выё... и просить за мир вернуть все навоёванное...

А теперь посмотрим политику советов. Чем же мы хуже? Если честно, тут я менее начитан всякой русской лит-рой, потому что считаю большую ёё часть сильно зацензуренной где всё представленно так, как выгодно нам. Начнём с распила Польши. Гитлеру нужна была немецкая Польша даже ценой войны, а нам восточная Польша, но без проблем с АиФ. Между ГиС заключается пакт Молотова-Риббентропа, по которому Германия пилит свою часть Польши, мы делаем вид что защищаем свои границы и пилим свою часть польши. Точно не помню, но по-моему так же был договор что мы пилим Финляндию без притязаний немцев. Дальше мы пилим Финляндию, чтоб отвести границы подальше от Ленинграда + Карельский перешеек + островная часть финов. К слову, Черчилль признался что Англия готовилась к войне с советами, потому что считала красных всемирным злом, но так получилось что Германии прервала их планы и потом, когда между АиС заключался союз он сказал что при нынешнем положении готов на всё , даже на союз с красной заразой (или как-то так, не дословно). И когда мы начали пилить Финляндию, Великобритания всерьёз планировала войну с советами, а поводом было нарушение целостности Финляндии... А дальше мы забрали у Румынии Бессарабию и ещё часть территорий и те которые мы потеряли в 1ую мировую и новые территории, которые никогда не были нашими. К слову, тут стоит такая же проблема как и у Германии с Польшей, только разница в том, что Румуны поняли безнадежность положения и отдали земли без проблем. Ну и так же мы впилили прибалтику в свой состав...

Где-то наткнулся на такую военную поговорку, слова в ней уже забыл но смысл таков: "Победитель имеет право говорить всё что угодно, побежденный же не имеет права даже на слово. "

Так что, кто там был агрессором в войне уже решили победители. А то, что победители сами творили замолчено и переписано на свой лад, моё имхо. У каждой стороны свои грешки за спиной и считать нацистов и фашистов всемирным злом полный бред. Если бы проиграли капиталисты, сейчас бы мемуары Черчилля были под запретом, а не Майн Кампф Гитлера...

А то что штаты считают себя победителями в войне, могут считать и дальше. Безусловно, они внесли вклад в победу, но только уменьшим жертвы со стороны Союза. На то время Германия уже активно перебрасывала силы на советский фронт, где немцы несли огромные потери. И вся оборона Франции по-сути была на нескольких дивизиях в регионе + помощь марионеточной Вишитской Франции. Конечно, штаты браво разбили резервные группы немцев, состоящие из местных, которые не особо поддерживали оккупацию. Полную победу над ГЕРМАНИЕЙ, не путать, не над ОСЬЮ одержал СССР. Именно мы заставили нацистов отступать первый раз в их жизни. Даже в записках солдат Верхмата писалось, что они не знают, что такое оборона при отступлении, потому что им не приходилось отступать. Именно мы уничтожили основные силы противника. Самая эпичная ошибка Гитлера в его жизни - это война с СССР. А война была прежде всего стратегической. Гитлер уже после отказа Сталина от союза(о нём выше писал) понял что СССР рано или поздно войдёт в войну на стороне Союзников. Поэтому он решил первым нанести удар по основным районам страны и вывести её из войны за пару месяцев. Выпиливание СССР открывало массу территорий для Японии, на что и расчитывал Гитлер в войне с США, которые были только формально в нейтралитете, хотя снабжали Великобританию флотом в замен на военно-морские базы. Если описать всю войну как драку, то роль Штатов - это удар в спину, когда мощный качок Германия встретил по силе такого же мощного СССР. И когда АиФ уже в отключке валялись в грязи надежда была только на силу СССР. И тут внезапно сзади подкрадывается США, бьёт в спину Германию и объявляет себя победителем в битве, СССР негодует , АиФ в были отключке и верят другу, что СССР позорно сбежал, а США в героической схватке одолел монстра.

Если это всё почитать по моим можно сделать вывод что я настаиваю на том, что СССР выиграл всю войну, а США вообще в ней даже не участвовали. Нет, это не так. Германию одолел именно СССР, АиФ соснули со своей линией Мажино, проипали всю свою армию в окружениях и были выпиленны из европы. После войны Черчилль признался, что для захвата Британии Гитлеру понадобилось всего бы 100К человек, но цель захватить Британию не стояла, поэтому после пары фейлов Люфтваффе и неудачных морских десантов Гитлер отложил это бесполезное дело. Британия и повстанческая Франция остались у дел в Северной Африке, где вначале соснули от Италии, потом перешли в контратаку, а после прихода Роммеля со своим танковым корпусом сосали до самого Нила =) Правда выбить Ось из Африки им удалось. Всё достаточно просто, великий флот Британии посмеялся над Итальянским названием Средиземного моря "Наше мое" и отрезал абсолютно все пути снабжения Африки... войска италии и германии попали в окружение и сдались. АиФ сыграли свою роль в войне тем, что отвлекли часть войск Германии на помощь Италии и всего за пару успешных высадок уже гуляли в Риме. Муссолини взяли в анальное рабство все довольны =) Правда Муссолини потом освободили немецкие войска, но это совсем другая история без хэппи энда =) США сыграла же свою роль в отвлечении Япошек, которые активно пилили всё что способно пилиться в Азии. В общем, сколько людей столько и мнений =) И ещё раз скажу, что делать кого-то виноватым в войне и гнобить этот народ всю жизнь не стоит, каждый виноват по-своек

Добавлено спустя 41 минуту 43 секунды:
Кстати, насчет плена и обращения с военнопленными. Тут невозможно сказать кто был жестче. Я читал записки немецкого солдата "Последний солдат Третьего рейха" или "Дневник рядового верхмата". Он много чего писал, и как верно подмечено редакцией не написал единственное, что в Россию их никто не звал! Он описывал первые этапы войны, когда сам попал в Россию будучи мальчишкой. Когда военнопленных вывозили поездами, причём мёртвых и живых совместно. По пути выпадали тела русских солдат и никто не останавливался их хоронить. Он пишет, что эта картина остаётся до сих пор в его памяти, когда он первый раз столкнулся со смертью. Возле него упал труп солдата и никто не обращал внимание, для всех это было обычное дело... Так же писал и про обращение с местным населением. Он пишет: " После войны нас обвинили во всех грехах, мол мы грабили убивали и насиловали, наверное надо было так и поступать, чтоб обвинения не были напрасны". В целом убивали только тех кто подсобничал партизанам. После того как он попал на фонт было пару записей об обращении с пленными. Тогда немцы переживали лютую зиму, в которой гибло около 25% солдат и ещё столько же были списаны в госпитали. Так вот, он пишет что многим сорвало башню в таких условиях, они люто ненавидели каждого русского только за то что он оборонялся. Был такой момент, когда пленных привязывали к забору и кидали им гранаты в карманы... На вопрос зачем вы это делаете ему ответили, мол мы мстим за наших, потому что в русских лагерях с ними обращаются так же...

В общем про лагеря сложно сказать кто был жестче, одни говорят мол бы были приветливы с пленными, а наши враги жестоко с ними расправлялись, а другие наоборот... Так же за сдачу оружие, что в Германии что в СССР сразу расстреливали, если ты вернулся из плена - ты враг народа. Обращение с солдатами было по обе стороны равные, что у тех что у тех солдаты - пушечное мясо. Он много ужасных вещей пишет, и как русские форсируя Дон оставляли раненых умирать и как Немецкие части бросали на произвол судьбы без пропитания, когда они уже реально грабили и убивали местных чтоб прокормиться. Тут много чего можно сказать, одно точно, что у обоих государств отношение к бойцу было как к мясу. Так же был момент, когда их часть взяла в плен русских и доставляла в тыл, он пишет что не испытывает лютой ненависти, пытается с ними разговаривать, они смеются над его не ловкими попытками объяснить, он над их. И по личному опыту могу сказать, что немцы не были такими зверями как их описывают, при оккупации Ростова немцы ходили по домам, и моя тётка в спешке пыталась сжечь всю революционную литературу, только не успела. Говорит, что немцам было в целом <удалено автоцензором>... Они познакомились с её семьей и остались там жить, временами подкармливали, меняли свой табак на наш донской... Ну прям лютой ненависти у них не было... Всю ненависть и жёсткое отношение с военными обеих сторон навязали правительства, делая из людей безмозглых фанатиков.
Smoki
 
 
 

Re: Карлаг НКВД
Сообщение Змееуст 10 авг 2011, 17:17
Smoki писал(а):.....
Так что, кто там был агрессором в войне уже решили победители. А то, что победители сами творили замолчено и переписано на свой лад, моё имхо. У каждой стороны свои грешки за спиной и считать нацистов и фашистов всемирным злом полный бред. Если бы проиграли капиталисты, сейчас бы мемуары Черчилля были под запретом, а не Майн Кампф Гитлера...

Дожили.
Можно спорить у кого было больше грешков - у СССР, Германии или западных наших союзников. Хотя фашисткий конвеер смерти запущенный в конц.лагерях своей нечеловеческой практичностью впечатляет куда больше, чем что либо у "конкурентов"
Дело даже не в том, что совершили, дело в том, что в том, что могли натворить в случае своей глобальной победы.
Идеология фашизма и её практическое применение - они воистину устрашающи. Победа фашизма привела бы к поголовному геноциду не одной национальности, превращению по сути в рабов большую часть населения планеты. А учитывая абсолютную бесчеловечность проявленную режимом в Гемании в решении национальных, рассовых проблем, проблем по "освобождению жизненного пространства" и прочих, даже страшно представить как бы это всё выглядело.

У тебя неправильное отношение к фашизму (национал-социализму). Ты к нему относишься просто как к одному из многих политических движений в истории человечества. Между тем фашизм - это не просто политическое движение. Это полная передвижка морали и общепринятых норм поведения куда то в сторону рабовладельческого строя. В невиданных доселе масштабах и со вполне осознанной циничностью. Фашизм - это состояние души маньяка.
И да, фашизм - всемирное зло.
Змееуст
 
 
 

Re: Карлаг НКВД
Сообщение SuperManyak 10 авг 2011, 17:54
http://www.rudata.ru/wiki/Сталинская_премия#1941 список лауреатов. С годами попутал. Читал давно и не в нете. Если интересно найди работу Попова Алексея ""Деятельность органов ГБ" в каких то точно годах ( кажется Институт рос истории РАН). Если найду укажу точнее.( Писал в свое время курсовой и попадалось.)
SuperManyak
Менеджер
 
Сообщений: 129
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 11:40
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 564
 
Газовик (Витебск, Беларусь)
Ниари Талли (Дакар, Сенегал)
 

Re: Карлаг НКВД
Сообщение Smoki 10 авг 2011, 18:04
Фашизм и Нацизм - это агрессивное навязывание своей идеологии путем войны. Тот же Коммунизм был пассивным навязыванием идеологии, путем революций и подначиваний... Чем же коммунисты хуже нацистов? Тем что не считали другие нации враждебными? А ты знаешь, что рядовые французы, венгры, румыны, народы югославии и чехословакии в рядах верхмата не были арийцами как бы... И Муссолини не коренной ариец, зачем же Гитлер помогал заведомо враждебной нации? Ну а япошки так вообще истинные арийцы... Почему тогда он не вырезал всю Францию когда она была на коленях? Ведь как он говорил - Франция трусливый полужидовский народ. И чем хуже коммунисты? Уничтожив столько населения, только за иделогию... Навязывая в других странах свои идеалы, развязывая там войны за власть. Пушистыми только остаются либералы, которые верили что их идеология самая мирная и самая лучшая.. А чем были лучше тогдашние ФиА, со своими колониями? Оккупация территорий, чтоб высасывать бабосы с их месторождений. Каждая идеология по-своему противоречива. И говорить, что если бы Германия выиграла войну то в мире осталась бы только Арийская расса не правильно. В мире бы просто не осталось евреев =) У Гитлера на этот счет был пунктик, вырезать всех евреев так как считал их паразитами, высасывающие все соки из стран. В Майн Кампфе он писал, что половина правительства были евреями, они помогали своим собратьям устраиваться на лучшую работу, в еврейские магазины брали работать только евреев, в еврейской газете писали только заказные евреями статьи и так далее в том же духе. Мол простой немецкий рабочий еле-еле находит деньги на пропитание(Он пишет что с работой было совсем тяжко, когда умерли родители он вкалывал на шахте за гроши и если ты нашёл работу - то это было просто чудо, а уж зимой работу найти было практически невозможно), а еврейский народ шикует за счет казенных денег.

И к СССР у него были претензии, потому что он считал что на стране паразитируют евреи =)

А насчет фашистов, какие у них вообще были планы по единой нации? У Нацисткой Германии да, а вот у Италии?? Муссолини просто пытался вывести страну из кризиса, путём колонизации Северной Африки, но чтоб Итальянец правил всем миром я о таком не слыхал... А япошки??? Япошки просто поймали момент когда в азии было реально поживиться землями.Да, Япошки считали себя высшей азиатской расой, но только как победители. Соснули бы они у Китая, в котором уже лет 15 шла гражданская война вся их высшая раса отошла на нет.

И по нацистам. Испания была нацисткой, слышал когда-нибудь о величии иберийской рассы? Или о величии фашистких персов? Или Тайланда?
Smoki
 
 
 

Re: Карлаг НКВД
Сообщение grim 10 авг 2011, 22:36
Змееуст писал(а):...рассовых...
Изображение
grim
Эксперт
 
Сообщений: 8491
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 17:37
Откуда: Львов, Украина
Рейтинг: 520
 
Тетекс (Тетово, Северная Македония)
Самгер (Канифинг, Гамбия)
ФК Грит Элпс (Грит Элпс, Монтсеррат)
 

Re: Карлаг НКВД
Сообщение som 10 авг 2011, 23:01
kassota писал(а):увы но в то время и при том режиме такие лагеря были просто необходимы,и давайте не будем путать соленое с кислым сравнивая ГУЛаг и концлагеря нацистской Германии,цели и задачи у них были разные а вот методы похожи.
Ах ты опять здесь со своими "логическими" выкладками ! Какие лагеря там были необходимы ? Ты вообще думаешь о чем говоришь ? Лагеря были просто необходимы !!!!!!!!!!!!!!!! Ты о чем говоришь Изображение ! О людях !!!!!!!! О живых людях сгоравших в камерах ! Умиравших от голода ! Умерявших от пыток ! Невинных ! Изображение И ты еще смел что то говорить о моей дочери !!!!!!! Так вот знай ! На данный момент СК РФ и лично руководителем Ск РФ Бастрыкиным инициирована проверка ! Изображение
    Красная карточка была показана за этот пост 10 авг 2011, 23:41 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
som
 
 
 

Re: Карлаг НКВД
Сообщение MagicShah_for_forum 10 авг 2011, 23:22
Ну господа Вы даете: как можно сравнить две идеологии, найдя несколько похожих черт и сказать они равны???
Это по аналогии что ли: яблоко и помидор, оба вроде круглые, значит одинаковые...

При разделе Европы до начала Второй мировой:
1. Германия все равно взяла бы "свои" территории в Польше, иной вопрос : войной или миром (пакт, которым тычут все кому не лень, мол посмотрите, СССР подписала, значит равна фашисткой Германии).
Поэтому Союзу, деваться было не куда: или поддержи Польшу в войне, тем самым подставив свой народ раньше, или оттянуть время, чтобы посмотреть на развитие событий в Европе и подготовиться к возможной агрессии со стороны (вот самое интересное: с какой стороны ждать удар (а он в любом случаи был бы, вопрос времени)) Англии, Германии, Франции, США???
2. СССР неоднократно обращался к правительству финов, по вопросу территории вблизи Ленинграда: предлагали взамен чуть ли не половину современной Карелии за два или три острова и полосы в 50-100 км шириной, но те легли под Англичан (забыв что в 1917 или 1918, поправьте если что, они независимость от РСФСР получили с доброй воли дедушки Ленина).
3. То что Англия, именно она и только она, желая расправы над Союзами, смотрела сквозь пальцы на то, что нарушаются условия "позорного" для Германии договора и руками Гитлера желала поставить точку в вопросе с Российской Империей=>Союзом, тут говорить вообще не о чем. (Теоретически, если бы Англия в период с 33 по 39 год, заставила бы Германию соблюдать ВСЕ условия договора, а не только репарации, то вторая мировая, а она была бы, выглядела бы иначе).
4. Все слова историков о наличии в Союзе армии равной по количеству или превышающей армии вермахта для мировой революции, то они пока только факты о наличии дивизий и домыслы историков, которые они берут и дневников "небожителей" страны.

Про фашистскую идеологию:
1. Если в идеологии появляются такие документы как "Нюрнбергские расовые законы", то как Вы меня не убеждайте, поставить на одну плоскость с иными, я не смогу.
2. Кассота, указывая канцлагеря по названиям, дал невероятно ОГРОМНЫЙ объем "пищи" для размышления, и все дальнейшие попытки, кажутся не убедительными.

Про ГУЛАГ:
1. Система наказания была еще до 1917 года - рудников в Российской империи хватало, и людей на них умирало тоже без счета...
MagicShah_for_forum
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Оффтопик