Топ Менеджеры Лиги [Менеджер 68 сезона Le Tissier]

Модератор: Модераторы форума

Сообщение TokarevAndrey 05 сен 2023, 21:36
Цель темы создание аналога "Золотого мяча", но только для менеджеров ВСОЛа. Лучшего будет определять не статистика, а сильнейшие менеджеры Лиги.
Первым делом среди менеджеров, которые выигрывали Лигу Чемпионов или Чемпионат Мира (порядка 100 менеджеров) проводится голосование с целью определения лучших менеджеров Лиги.
По результатам голосования будет создан Топик "Легенды Лиги", участники которого по окончанию сезона совместно с победителями международных турниров (ЧМ, ЧК, МК, ЛЧ, ЛК) будут определять лучшего менеджера прошедшего сезона.
Раз в 5 сезонов будут проводиться голосования по определению лучшего менеджера прошедших 5 сезонов. Лучший менеджер 5 сезонов будет добавлен в Топик "Легенды Лиги" (либо возможно топ 3 в номинации).
Шапка темы будет содержать информацию по победителям в номинации "лучший менеджер сезона" (с результатами голосования) и "лучшие менеджеры 5 лет" (с результатами голосования), а также Топик "Легенды Лиги".

 Менеджер сезона
№ Сезона Голосующие победители международных соревнований Результат голосования
66 Le Tissier Саутгемпотон (Англия)
DimGray Перак (Ипох, Малайзия)
KaHTuK Пролайн (Лира, Уганда)
JhoniZaha Тандер Бэй Чил (Канада)
Edosik Депортиво (Хуачипато, Чили)
toni_band Алмансиленше (Португалия)
BBS_91 ФК Цусима (Япония)
Santi Ядах (Масвинго, Зимбабве)
лангольер-15 Луисвилль Сити (США)
Андердог Депортиво Камионерос (Аргентина)
никола05 Национальная сборная России
Rom@rio Молодёжная сборная Франции
Paquet Юношеская сборная Финляндии
1. Le Tissier - 30 баллов
2. JhoniZaha - 12 баллов
3. Edosik - 10 баллов
67
Kama - Ливерпуль (Англия)
talib - Токио (Япония)
KaHTuK - Пролайн (Уганда)
BAGGIO_10 - Филадельфия Юнион (США)
champ - Лос Зипас (Колумбия)
RedMOTOdragon - Реал (Испания)
Крупье - Персипура (Индонезия)
Takeda - Грин Мамба (Эсватини)
Kewell - Виньялес (Куба)
Inter2410 - Толедо Колония Ворк (Бразилия)
JhoniZaha - Тандер Бэй Чил (Канада)
RANDG - Франция
Edosik - Тонга
Osiris - ЮАР
Андердог - Аргентина
Rom@rio - Франция
Podolski - Япония
MasterSp - Гана
A-Slane - Бразилия
KaHTuK - Сан-Марино
TimBat - Индия
Эллин85 - Бурунди
Abdulla - Мексика
1. KaHTuK - 27 баллов.
2. champ - 16 баллов.
3. JhoniZaha - 14 баллов.
68
Европа
ЛЧ Le Tissier, Саутгемптон (Англия)
ЛЕ Мульт, Интер (Турку, Финляндия)
Азия
ЛЧ Kama, Ависпа (Фукуока, Япония)
КАК Ispanec, БРМ (Петалинг-Джая, Малайзия)
Африка
ЛЧ ledidi, Мбабане Своллоуз (Эсватини)
КАК Elffran, Аль Ахли (Каир, Египет)
Северная Америка
ЛЧ Юфан, Кокле (Пенономе, Панама)
КА Kewell, Виньялес (Куба)
Южная Америка
КЛ deadjedy, Коринтианс (Сан-Пауло, Бразилия)
КА Ух-ты, Арика (Чили)
Межконтинентальный кубок
Kama, Ливерпуль (Англия)
1. Le Tissier - 22 баллов
2. Kama - 19 баллов
3. Kewell - 12 баллов
Напоминаю, голосуют также Легенды Лиги и постоянные члены жюри


 Легенды Лиги
Список Легенд сформирован по результатам голосования, прошедшего в 66 сезоне. Каждые 5 сезонов список пополняется лучшими менеджерами прошедших 5 сезонов.

МенеджерКомандыТитулы
Armageddon ПСВ (Эйндховен, Нидерланды)
Болл Старз (Британские Виргинские о-ва)
Фри Стар (Непал)
Сент-Мишель (Ансе-о-Пин, Сейшельские о-ва)
Данубио (Монтевидео, Уругвай)
7 МК
11 ЛЧ на 5 континентах
1 ЧМ (Нидерланды)
1 ЧК (Нидерланды)
Ericsson1Данубио (Монтевидео, Уругвай)
ИФК (Мариехамн, Финляндия)
2 МК
9 ЛЧ
1 ЧМ (Бразилия)
3 ЧК (Уругвай)
Dos (falcon)ЦСКА (София, Болгария)7 ЛЧ
2 ЧМ (Болгария)
2 ЧК (Болгария)
DimСтелла клуб д'Аджами (Кот-Дивуар)
Динамо (Киев, Украина)
2 МК
7 ЛЧ
DusЙокогама (Япония)
Лизингер (Вена, Австрия)
5 ЛЧ
1 ЧМ (Австрия)
1 ЧК (Япония)
DivineВайперс (Вакисо, Уганда)5 МК
8 ЛЧ
Алекс Француз (Харлампий)Манчестер Юнайтед (Англия)
Леопардс (Найроби, Кения)
3 МК
7 ЛЧ
1 ЧМ (Англия)


 Постоянные члены жюри конкурса "менеджер сезона"
Постоянными членами жюри конкурса "менеджер сезона" являются Легенды Лиги. В случае, если Легенда покидает Лигу его голос передаётся другому, если количество постоянных членов жюри становится меньше 10.
К 66 сезону среди Легенд в Лиге присутствуют только 3 менеджера (Armageddon, Dus, Француз). Добор до 10 менеджеров совершён из условия набора наибольшего числа голосов по результатам голосования.
В состав постоянного жюри вошли:
1. Юфан
2. RANDG
3. Андердог
4. BBS_91
5. BAGGIO_10
6. ~Bupyc~
7. WOLF DIABLO
8. champ
9. Le Tissier


 Результаты голосования "Легенды Лиги"
Голосование подошло к концу. Участвовали 59 менеджеров добивавшиеся побед в ЛЧ или в ЧМ.
Результаты голосования:
1. Armageddon - 80 баллов
2. Dim - 44
3. Divine - 34
4. Ericsson1 - 26
5. Француз - 24
6. Dus - 22
7. Юфан - 16
8. RANDG - 11
9. Андердог - 10
10. BBS_91 - 10
11. BAGGIO_10 - 8
12. falcon - 7
13. ~Bupyc~ - 7
14. WOLF DIABLO - 6
15. champ - 4
16. Mikl - 4
17. oOups - 4
остальные 3 и менее баллов.
Последний раз редактировалось TokarevAndrey 01 апр 2024, 22:22, всего редактировалось 85 раз(а).
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
TokarevAndrey
Опытный менеджер
 
Сообщений: 356
Благодарностей: 228
Зарегистрирован: 27 июл 2023, 20:12
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 600
 
 


Re: Топ Менеджеры Лиги [РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ]
Сообщение дед_Максим 13 сен 2023, 15:41
A-Slane писал(а):https://disk.yandex.ru/i/sj_dNbX33-cVkA

а почему именно эти голосовали ? В чем особенность данных менеджеров над остальными ?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
TokarevAndrey писал(а):
A-Slane писал(а):Расскажи, уважаемый, сколько ЛЧ выиграл https://virtualsoccer.ru/v3_trophies.php?num=10883 вот этот человек ) . Это я тебе открыл самого первого из списка голосовавших, чтобы ты понимал и не думал, что я его с лупой искал
Вот ты провокатор и не без успеха).
1. Читай внимательно шапку темы. В твоём случае ты показал аккаунт чемпиона мира.
2. На твой вопрос, переводя на доступный язык "чем он заслужил? " тебе ответили
- лучший среди равных на континенте (пусть этот континет и меньше в разы той же Европы на своей заре)
- обрати внимания, что Крузейро не отставал в развитии от европейских команд и брал МК
В конце концов, если современники первых сезонов пишут, что тогда это было круто и для многих было примером, то это чего-то стоит.
Да и как уже заметили, сейчас столько методичке по развитию, что любой более менее свядущий способен создать ракету. Раньше такого не было, каждый разбирался сам.

Кстати, почему нет вопросов у Ериксону? Его Донубио не многим позже стал доминировать в регионе. Или Стелла от Dim в ту же пору, что и Крузейро.
Сдаётся мне, что у тебя к Юфану личное.

champ, WOLF DIABLO, BBS_91 знают все, а кто такой Юфан не уверен. А они ниже что за бред.
Эриксон вообще топ был, даже рядом с ним нестоял, какое сравнение
Последний раз редактировалось дед_Максим 13 сен 2023, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
дед_Максим
Опытный менеджер
 
Сообщений: 359
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 23 ноя 2014, 18:05
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 461
 
 

Re: Топ Менеджеры Лиги [РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ]
Сообщение A-Slane 13 сен 2023, 15:44
дед_Максим писал(а):
A-Slane писал(а):https://disk.yandex.ru/i/sj_dNbX33-cVkA

а почему именно эти голосовали ? В чем особенность данных менеджеров над остальными ?
кажется критерии были ПОБЕДИТЕЛИ ЛЧ или ПОБЕДИТЕЛИ ЧМ. Кстати, TokarevAndrey, есть информация, сколько людей, выигравших ЧМ, ни разу выиграли ЛЧ? Я так начал открывать всех подряд, но кроме Павла в первой десятке не увидел таких людей. Дальше стало лень смотреть
Последний раз редактировалось A-Slane 13 сен 2023, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22502
Благодарностей: 3337
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 542
 
(без команды)
 

Re: Топ Менеджеры Лиги [РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ]
Сообщение TokarevAndrey 13 сен 2023, 15:45
Edosik писал(а):
A-Slane писал(а):Расскажи, уважаемый, сколько ЛЧ выиграл https://virtualsoccer.ru/v3_trophies.php?num=10883 вот этот человек ) . Это я тебе открыл самого первого из списка голосовавших, чтобы ты понимал и не думал, что я его с лупой искал
Я думал что ЧМ националки только в счет был :shock:
А чем они хуже? На ЧМ почти всё команды равны по силе, особенно среди юниоров. Выиграть надо постараться. Хотя может я и не прав...

Добавлено спустя 44 секунды:
A-Slane писал(а):
дед_Максим писал(а):
A-Slane писал(а):https://disk.yandex.ru/i/sj_dNbX33-cVkA

а почему именно эти голосовали ? В чем особенность данных менеджеров над остальными ?
кажется критерии были ПОБЕДИТЕЛИ ЛЧ и ПОБЕДИТЕЛИ ЧМ. Кстати, TokarevAndrey, есть информация, сколько людей, выигравших ЧМ, ни разу выиграли ЛЧ? Я так начал открывать всех подряд, но кроме Павла в первой десятке не увидел таких людей. Дальше стало лень смотреть
Или то или то.
Dus отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
TokarevAndrey
Опытный менеджер
 
Сообщений: 356
Благодарностей: 228
Зарегистрирован: 27 июл 2023, 20:12
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 600
 
Пенанг (Джорджтаун, Малайзия)
Дессель Спорт (Дессель, Бельгия)
 

Re: Топ Менеджеры Лиги [РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ]
Сообщение A-Slane 13 сен 2023, 15:49
1. Читай внимательно шапку темы. В твоём случае ты показал аккаунт чемпиона мира.
я в курсе, как он туда попал, а вот мисье Ле Тисье явно не в курсе, если считает, что голосовали 60 победителей ЛЧ. Нет, победители юношеского ЧМ тоже голосовали, это я для него и отметил, чтобы мисье не считал каждый из 60 голосов авторитетным мнением жюри ;) (а я полагаю, что мнение победителя юношеского ЧМ для него не авторитет)

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Или то или то.
что или или я понял. Имею ввиду записаны ли у тебя сейчас где-то достижения их? Можешь ли назвать цифру людей, которые выиграли ЧМ, но не выиграли ЛЧ. Просто ради собственного интереса
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22502
Благодарностей: 3337
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 542
 
(без команды)
 

Re: Топ Менеджеры Лиги [РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ]
Сообщение TokarevAndrey 13 сен 2023, 15:56
A-Slane писал(а):Имею ввиду записаны ли у тебя сейчас где-то достижения их? Можешь ли назвать цифру людей, которые выиграли ЧМ, но не выиграли ЛЧ. Просто ради собственного интереса
Не записывал.
Аватара пользователя
TokarevAndrey
Опытный менеджер
 
Сообщений: 356
Благодарностей: 228
Зарегистрирован: 27 июл 2023, 20:12
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 600
 
Пенанг (Джорджтаун, Малайзия)
Дессель Спорт (Дессель, Бельгия)
 

Re: Топ Менеджеры Лиги [РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ]
Сообщение Le Tissier 13 сен 2023, 16:03
A-Slane писал(а):Расскажи, уважаемый, сколько ЛЧ выиграл https://virtualsoccer.ru/v3_trophies.php?num=10883 вот этот человек ) . Это я тебе открыл самого первого из списка голосовавших, чтобы ты понимал и не думал, что я его с лупой искал
Выиграешь ЛЧ или ЧМ - тебя обязательно спросят.
С трудом могу понять, почему ты считаешь возможным/необходимым пытаться прояснять критерии опроса, к которому ты никакого отношения не имеешь ни как участник, ни как организатор?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3905
Благодарностей: 1823
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Рейтинг: 514
 
Антверпен (Антверпен, Бельгия)
Панзер Клаб (Фейсалабад, Пакистан)
Валье Катамайо (Гуаякиль, Эквадор)
 

Re: Топ Менеджеры Лиги [РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ]
Сообщение A-Slane 13 сен 2023, 16:05
Le Tissier писал(а):
A-Slane писал(а):Расскажи, уважаемый, сколько ЛЧ выиграл https://virtualsoccer.ru/v3_trophies.php?num=10883 вот этот человек ) . Это я тебе открыл самого первого из списка голосовавших, чтобы ты понимал и не думал, что я его с лупой искал
Выиграешь ЛЧ или ЧМ - тебя обязательно спросят.
С трудом могу понять, почему ты считаешь возможным/необходимым пытаться прояснять критерии опроса, к которому ты никакого отношения не имеешь ни как участник, ни как организатор?
потому что мне больше ничего не остается {crazy} и я прояснял не критерии опроса, а пытался узнать, что явилось основанием дать голос в конкретного менеджера ;) в целом я для себя это узнал, открыв распределение голосов
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22502
Благодарностей: 3337
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 542
 
(без команды)
 

Re: Топ Менеджеры Лиги [РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ]
Сообщение Scrooge 13 сен 2023, 16:06
Я, наверное, что-то где-то упустил. :oops:

Как так случилось, что тема из обсуждения лучших менеджеров за всю историю ВСОЛа превратилась в тему "докажи Аслану, что Юфан достоин своего рейтинга"? Одному мне кажется, что Аслан просто подменивает понятия, чтобы обесценить то, что у него самого нет (я имею ввиду мирокубки :P )
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Козацкий затылок господам не клонится.
Аватара пользователя
Scrooge
Президент ФФ Парагвая
 
Сообщений: 2214
Благодарностей: 715
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 11:37
Откуда: Ивано-Франковск, Украина
Рейтинг: 500
 
Октубре 12 (Итагуа, Парагвай)
Либерти (Аккра, Гана)
Сокол (Михайловка-Рубежовка, Украина)
Мартиник (Провидэнс, Барбадос)
ФЕЛКРА (Сетапак, Малайзия)
 

Re: Топ Менеджеры Лиги [РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ]
Сообщение A-Slane 13 сен 2023, 16:08
_Engineer_ писал(а):Я, наверное, что-то где-то упустил. :oops:

Как так случилось, что тема из обсуждения лучших менеджеров за всю историю ВСОЛа превратилась в тему "докажи Аслану, что Юфан достоин своего рейтинга"? Одному мне кажется, что Аслан просто подменивает понятия, чтобы обесценить то, что у него самого нет (я имею ввиду мирокубки :P )
нет, так и есть. Выбрал себе жертву и пинаю {crazy} и я уже закрыл обсуждение рейтинга Юфана, это вы продолжаете накидывать ;)
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22502
Благодарностей: 3337
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 542
 
(без команды)
 

Re: Топ Менеджеры Лиги [РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ]
Сообщение Edosik 13 сен 2023, 16:14
A-Slane писал(а):
Le Tissier писал(а):
A-Slane писал(а):Расскажи, уважаемый, сколько ЛЧ выиграл https://virtualsoccer.ru/v3_trophies.php?num=10883 вот этот человек ) . Это я тебе открыл самого первого из списка голосовавших, чтобы ты понимал и не думал, что я его с лупой искал
Выиграешь ЛЧ или ЧМ - тебя обязательно спросят.
С трудом могу понять, почему ты считаешь возможным/необходимым пытаться прояснять критерии опроса, к которому ты никакого отношения не имеешь ни как участник, ни как организатор?
потому что мне больше ничего не остается {crazy} и я прояснял не критерии опроса, а пытался узнать, что явилось основанием дать голос в конкретного менеджера ;) в целом я для себя это узнал, открыв распределение голосов
В целом создай свой, альтернативный рейтинг, по строительству команд, по количеству миробаллов или еще по чему-то, правда было бы больше пользы, очень интересно почитать при этом, и потратил бы ты времени уже явно меньше чем на споры тут :beer:
Edosik
 
 
 

Re: Топ Менеджеры Лиги [РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ]
Сообщение A-Slane 13 сен 2023, 16:18
времени я и правда убил на это многовато, но по теме строительства команд его уйдет больше даже на проверку одной команды если делать пометки о количестве спецух из магазина. А без этой информации делать тему такой себе вариант. Вдруг там кто-то влил 100 спецух из 176 или сотню вет баллов накинул. Это нужно как минимум указать
Последний раз редактировалось A-Slane 13 сен 2023, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22502
Благодарностей: 3337
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 542
 
(без команды)
 

Re: Топ Менеджеры Лиги [РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ]
Сообщение Minia 13 сен 2023, 16:20
нет смысла читать все доводы за и против магазинщиков и их топовых заслуг.....любое использование магазина является абсолютно неспортивным по отношению к тем, кто не имеет тугой кошелек...определяйте весомость кошелька, а мастеровитость менеджера и наслаждайтесь флудом на эту тему :(
SnookDjan отметил этот пост как понравившийся.
Не стыдно не знать, стыдно не учиться....
Аватара пользователя
Minia
Президент ФФ Коморских о-вов
 
Сообщений: 14972
Благодарностей: 478
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:06
Откуда: Лебедянь, Россия
Рейтинг: 585
 
Рейнджерс (Талька, Чили)
Елец (Елец, Россия)
Элан Клуб (Мицуджи, Коморские о-ва)
Ванеагу Юнайтед (Гизо, Соломоновы о-ва)
Агуадо (Апату, Гвиана)
 

Re: Топ Менеджеры Лиги [РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ]
Сообщение A-Slane 13 сен 2023, 16:28
Minia писал(а):нет смысла читать все доводы за и против магазинщиков и их топовых заслуг.....любое использование магазина является абсолютно неспортивным по отношению к тем, кто не имеет тугой кошелек...
Бытует мнение, что есть донат (вливание реальных денег), а есть магазин (пользование магазином за счет ресурсов, добытых непосредственно в игре). Также есть разделение на "покупаю когда хочу" и "ну я же только на др лиги беру бонусы и на новый год". Для меня все это одно и то же - использование магазина (просто в разной степени и разными путями).

Другой вопрос, что есть инструменты, позволяющие отделить команду, которая И БЕЗ МАГАЗИНА была бы прекрасной, магазин лишь ускорил ее выход на пиковую мощность (очевидно Вайперс) от команд, в которых магазина так много, что невозможно даже понять, что из себя представляла бы команда без него (очевидно Ливерпуль)
Scrooge отметил этот пост как понравившийся.
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22502
Благодарностей: 3337
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 542
 
(без команды)
 

Re: Топ Менеджеры Лиги [РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ]
Сообщение Ух-ты 13 сен 2023, 20:05
Да никогда вы рейтинг не создадите, всем например очевидно что Ридик не топ, но по некоторым споры будут бесконечными, факт что большинство из тех, либо махинаторы, либо магазанщики, либо 2 в1.
Кто-то вот Юфана не знает, начинают разбирать легко ли было или сложно, да никогда вы не разберетесь. Для меня например https://www.virtualsoccer.ru/v3_trophies.php?num=13446 Димон - топ. а кто такой Киллер74 я не вспомню {stars}
Podolski отметил этот пост как понравившийся.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7129
Благодарностей: 628
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 578
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Топ Менеджеры Лиги [РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ]
Сообщение Solmyr 13 сен 2023, 20:05
Takeda писал(а):Цур с Таджикистаном?! :D
А кто там юниорку через пускание игроков по кругу строил? Цур же вроде, или я что-то напутал?
Аватара пользователя
Solmyr
Опытный менеджер
 
Сообщений: 305
Благодарностей: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Рейтинг: 584
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Тэнъюэ (Даньдун, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Пред.След.

Вернуться в Оффтопик