Виртуальный футбольный менеджер онлайн - Форум Лиги
https://forum.virtualsoccer.ws/
Добавлено: 10 июл 2009, 15:51| Формат темы: 1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил. 2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц. Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов. |
Добавлено: 03 ноя 2013, 19:01| ту рауль-это обсуждение не модератора, а человека.и если уж и выписывать за это жк-то как за оффтоп(хотя учитывая происходящее в данной теме это к ней прямо относится) |
Добавлено: 05 ноя 2013, 21:19Именно эта "схема" и является "кооперативной". К сожалению, она набирает всё бОльшие и бОльшие обороты... Примерно такие же факты есть и у меня. Может, ещё кто-нибудь знаком с подобной "деятельностью" не понаслышке? (можно для начала и мне в личку). PS Виталий, спасибо за сообщение! |
Добавлено: 05 ноя 2013, 21:27Вот только почему-то никто из активно выступавших на предыдущих двух десятках страниц так и не пожелал эту "сказку" прокомментировать. А ведь двое суток с момента опубликования уже прошло. Видимо, времени резко перестало на эту тему хватать...  Добавлено спустя 18 минут 12 секунд: А, тут мне верно указали, что практически все участники дискуссии благополучно забанены... Тогда приношу свои искренние извинения за свои беспочвенные подозрения в малодушии... |
Добавлено: 05 ноя 2013, 22:05я знаком, взять хотя бы мой клуб в Сирии на его развитие у меня не хватает ни времени, ни желания но свободный слот в випе есть, так не пропадать же добру совсем вот и провожу в команде различные эксперименты и исследования параллельно с этим всегда могу помочь своим знакомым например, буквально несколько дней назад совершил обмен на мой шлак в виде трех игроков, получив реального игрока, которого тут же продал лиге, чтобы мой знакомый мог успеть получить его в дюсш возраста 16 лет вместо имевшихся 18 лет, через пару дней купил еще одного молодого реального у другого знакомого с той же целью, а еще раньше отдал молодого пацана своему хорошему знакомому по федерации Англии, когда я там еще играл, в обмен на ветерана все эти знакомые из чата в скайпе, в котором доступ открыт для всех, кроме Арне, которого большинство не захотело возвращать в чат за мультоводство и всякую мутную гниль с его стороны чат этот вырос из маленького английского чата фактически до уровня международного, потому что в нем сейчас осталось мало англичан (например, я покинул Англию), и все больше менеджеров из других федераций уже давно, начиная с двух менеджеров Англии (винс и квест), всех участников чата обзывают махинаторами, кооперативщиками однако, как только кого-то из обвинителей присоединяли к чату, почему-то больше мы от него ни разу подобного на форуме не слышали если хотите, то можете и дальше называть мою добрую волю к моим знакомым в сирийском клубе "кооперативом", "схемой" и другой кухней, однако, если сперва потрудитесь посмотреть на все мои сделки во всех моих командах за 2 года моей игры во всоле, то за все время игры не найдете ни одной, которая была бы сделана с выгодой для моих команд так что в ваше понимание "схема" и т.п., к сожалению, я не совсем подхожу, ведь я отдаю, а ничего не получаю, хотя предложу вам способ, как записать меня в махинаторы - можете считать, что услуги из сирийского клуба я оказываю в обмен на интересное общение, виртуальную дружбу и помощь в сложные моменты игры я во всол играю во многом только благодаря моим знакомым и общению с ними, и если бы их не было, несколько раз уже мог удалить аккаунт из-за некоторых минусов игры, вызывающих у меня отвращение к счастью, во всоле гораздо больше плюсов, чем минусов, и вместе с виртуальными друзьями и знакомыми - это очень приятное занятие если я сперва пытался что-то объяснять в ответ на обвинения в махинациях, то после нескольких месяцев упорного долбления о стенку вроде твердолобых Алёшенек (экс-президент Брунея) стало просто жалко тратить на это время - оказалось, правы были те люди, которые улыбались над моей доброжелательностью и попытками все объяснить и давали мне совет меткой фразой "не метать бисер", поэтому особого времени общаться и что-то объяснять смысла, времени и желания уже нет, все давно было сказано уже десятки раз даже жалко уже смотреть на попытки некоторых найти черную кошку в черной комнате |
Добавлено: 05 ноя 2013, 22:26| И именно этой схемы почему-то нет у Алекса...Ибо в этой схеме нарушаются пункты правил ВЗАИМОВЫГОДНОСТИ и РАЗВИТИЯ ОДНОЙ КОМАНДЫ ЗА СЧЕТ ДРУГИХ. Я даже могу сказать точнее...Вполне возможно, что кто-то из контрагентов Алекса и прибегает к подобным моментам развития, нарушая правила. Но это ниочем ином, кроме как махинаций данных контрагентов, не говорит. И то доказать такие факты весьма сложно, так как к примеру момент развития команды весьма и весьма расплывчатый и субъективный... Это как с Ордером Вампиров в свое время...Прокачка иностранного игрока для получения выгоды своей команды - это никак не нарушение. Вот создание подставных аккаунтов и развитие юниоров с единственной целью создать игрока в ущерб развитию клуба - это нарушение правил. Правда ущерб развития оценивать весьма сложно. И доказать можно разве что подставные аккаунты. Ну и в очередной раз не могу не отметить...По схемам, которые привел ukrrowing уже не один сезон развиваются новейшие лидеры ВСОЛа. Причем там на мой взгляд просто налицо НАРУШЕНИЕ правил по пунктам взаимовыгодности и односторонних сделок. Примеры же уже давно есть. Это и сделки Ginesa (из нового) Это и инкубаторы Литовцев. Это и сделки offa и Канадцев. Да и вообще их большое кол-во...И они намного больше похожи на данную схему...Только...Только почему-то они никому не интересны были... Вот к примеру Литовский инкубатор. http://www.virtualsoccer.ru/player_deal ... um=1056684 Вот Канадский http://www.virtualsoccer.ru/find_deals. ... ff&style=1 тут разве стоит что-то объяснять? Теперь с сегодняшними правилами такое уже наконец-то не пройдет. И это - нарушение правил. Как впрочем и любые невзаимовыгодные обмены. Но почему-то докапываться до подобных сделок приходится простым менеджерам, ведь намного важнее искать нарушения в сделках Алекса, особенно с учетом того, что нарушений нет... И напомню в очередной раз - теперь решение по ВЗАИМОВЫГОДНОСТИ отдано на голосование менеджерам и скаутам. Если сделка признана ВЗАИМОВЫГОДНОЙ то какие вообще могут быть обмены ресурсами? Обменяется Алекс с явной выгодой для себя - уж поверьте, заминусуют...Только вот он не обменяется так никогда, ибо в этом плане он ведет очень успешную политику и очень четко чувствует ГРАНИ ДОЗВОЛЕННОГО. Поэтому просто смешно читать искренние удивления того, что у УСПЕШНОГО дельца ВСЕ СДЕЛКИ УСПЕШНЫ...Это разве удивительно? Если же есть подозрения, что мол голосования "нечестные" - то всегда можно поднять шум и привлечь АиА. Ответ можно искать в комментариях к сделке Феллайни. А то, что менеджеры ДОГОВАРИВАЮТСЯ о ВЗАИМОВЫГОДНЫХ сделках между собой и соответственно этому объединены общей ИДЕОЛОГИЕЙ - никакого нарушения нет. Иначе можно также собрать и другой кооператив, участники которого пытаются банально свести решение о ВЗАИМОВЫГОДНОСТИ только по их мнению. Но что печально, иногда даже не успевают проголосовать по сделкам...Настолько их эта тема волнует видимо. Ну а если есть доказательства нарушений правил...То к чему тогда вся показушность? Зачем обвинять в махинаторстве , по пути говоря, что вот мол доказательства есть, но я не скажу, а сделки не отменены?
Да потому что смысла нет. Есть две кардинальные позиции по вопросу. Есть также множество менеджеров, считающих ту или иную позицию более правой (зачастую не принимая ее полностью). Но толку в бездоказательных обвинениях в махинаторстве? Есть предложения об изменении правил обменов и прочего - пожалуйста, есть отдельная тема. Есть ресурс обращения к АиА. Но что-то это никому не интересно. А сказать - "смотрите вот махинация, так как я так думаю" это совсем неубедительно. Особенно мне понравилось то, до чего в итоге договорились...Начинали с нарушений принципов честной игры и духа правил. (То есть вроде как не явного нарушения, а обхода правил). А закончили тем, что вот мол есть пунктик правил, под который можно подвести перевод игровой валюты от Алекса - как якобы вклад в получение игрового преимущества потом. Правда тот факт, что из 246 потраченных ед. вернулись якобы (так как не были даже переведены) 9 ед. в виде ВЗАИМОВЫГОДНОЙ сделки как-то ускользает от тех, кто этого не хочет видеть. То бишь Алекс так смахинировал, что условно вместо того, чтобы купить в клуб за 246 ед. 10 спецвозможностей своему игроку, или пополнить счет на 20кк и купить нужного игрока - он получает в обмен выигрыш в 2 года и 1 спецуху...Ну махинатор ей богу, а выгода просто невероятная... Смешно уже просто тратить на это время. P.S. Я не сторонник сделок Алекса. Я считаю, что они все в рамках правил. Но я считаю, что рамки существующих правил нужно ужесточать. Я считаю, что прямая позиция Алекса намного "честнее", чем позиции многих других менеджеров. (Как тут правильно отметили, молчал бы - и шума не было бы) Я считаю, что такая прямая политика Алекса обнажает недостатки существующих правил. И именно благодаря таким вот спорам и бурным дискуссиям с повышенным интересом и рождаются ИЗМЕНЕНИЯ в правилах. За счет которых, уже действительно обрезаются явные махинаторские схемы. Алекс просто своим хождением по грани дозволенного и открытым показом недостатков - привлекает к ним внимание, в отличии от махинаторов, которые всячески пытаются внимание от этих проблем увести. По данному вопросу я опять-таки считаю, что в ДОГОВОРАХ нет ничего криминального. ДОГОВАРИВАЮТСЯ во ВСОЛе практически все - договоры о не игре грубой, договоры о взаимовыгодном обмене, договоры о стиле с трансфера, договоры о прокачивании юниоров, договоры о подготовке к мирокубкам и поднимания престижа Федерации, договоры о "кумирах" и пр... Все это ДОГОВОРЫ - ВЫГОДУ от которых ВСЕГДА пытается получить некий узкий круг лиц (КООПЕРАТИВ). Ну и повторюсь, на мой взгляд сквозит именно позиция о том, что обмены Алекса БОЛЕЕ ВЫГОДНЫ ему, нежели остальным. То есть просто сквозит мнение о НАРУШЕНИИ ВЗАИМОВЫГОДНОСТИ обменов. Но ВЗАИМОВЫГОДНОСТЬ проходит в пределах ПРАВИЛ. Поэтому и нужно тогда поднимать вопросы адекватности этих моментов правил. Как пример смотрите к чему привели обмены Алекса и какие они были при старой системе взаимовыгодности. И какими стали при нынешней системе. Первых обменов - вы уже не увидите, так как они НАРУШАЮТ правила о взаимовыгодности. Но на момент их совершения, они эти правила НЕ НАРУШАЛИ. Так что надеюсь может хоть кто-то после прочитанного начнет понимать где реальная проблема, если таковая вообще еще существует, ибо к примеру я никак не могу считать свое мнение о ВЗАИМОВЫГОДНОСТИ как самым ОБЪЕКТИВНЫМ и по которому нужно всех ровнять. |
Добавлено: 05 ноя 2013, 22:29Гекс, если честно, я поражаюсь твоей телепатии. Такое ощущение, что ты с нами в чате под каким-то ником сидишь. Несколько раз было, когда новички думали, что это такой чат, где всякие махинации можно мутить, создавая подставные акки и мультов, например. И знаете, от кого они в первую очередь получали по шапке за такие желания? Именно от Алекса, что еще раз подчеркивает отношение человека к законам и правилам игры. |
Добавлено: 06 ноя 2013, 21:00
Большое спасибо, как говорится, за откровенность:) Именно об этих "схемах", которые катастрофически быстро начали заполнять игровое пространство ВСОЛа, у нас и идёт разговор. И здесь мы должны вернуться к самому главному, о чём я не раз говорил - ВСОЛ - это битва "мозгов", ума, навыков каждого конкретного менеджера с другими менеджерами. Приглашать/заводить друзей нужно для того, чтобы их ОБЫГРЫВАТЬ, развиться быстрее, доказать, кто сильней, а не для того, чтобы за счёт их команд растить свою! ВСОЛ - это онлайн-развитие оффлайн-менеджеров, мне трудно представить, чтобы кто-нибудь играл с другом в тот же TCM на одном компьютере и намеренно ему "сливался". Это - базовый принцип таких игр, как ВСОЛ. Это - не "танчики" или "вов", где можно и нужно делиться с коллегами "шмотьём". О какой честной конкуренции или справедливости может идти речь, когда кто-то за счёт "неиграющего друга" проворачивает очень выгодные для себя сделки? Чем это отличается от грамотного создания мульта? - разумеется, это ведь какие "перспективы" открывает! Умением "договориться" со своей совестью отличается, увы, только человек... - а мне кажется, что дело тут не в законах и правилах, а в банальном нежелании "запачкать кооператив" глупыми "грязными" сделками. Не разрушить раньше времени, так сказать, "романтичный ореол соблюдения правил". |
Добавлено: 06 ноя 2013, 21:16| надо запретить вообще обмены... два идентичных игрока по возрасту, стилю, спецухам могут оказаться на деле абсолютно разными по скрытым параметрам - а это значит, что они не равносильны друг другу... - в общем не вписываются в наши правила... в общем баланса в этих обменах абсолютно никакого... деньги - это эквивалент , да и экономическую обоснованность легче доказать..чем меряться игроками... правила надо менять...  |
Добавлено: 07 ноя 2013, 01:12кооператив по-брунейски  http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.ph ... &season=27 Интересно куда пойдут спецухи в этом клубе (на заметку уважаемому Dus-у) |
Добавлено: 07 ноя 2013, 01:17Правила меняются, время от времени- всол не стоит на месте, и этим интересен. Я уже говорил неоднократно, и повторю ещё раз- кто-то, например главный модератор, видит интерес в -" "- я СЧИТАЮ интерес в другом и чё- мне трубить на форуме- удалите аккаунт Дюса?отнюдь- пусть играет в свою игру. |
Добавлено: 07 ноя 2013, 01:33не показывайте Дюсу ерунды) ИМХО, Это все не считается. Главный махинатор Алекс, он единственный в этой игре махинатор, а все остальное ваши домыслы) |
Добавлено: 07 ноя 2013, 09:12Годный вброс. Вангую, что 4 спецухи брунейцам и остальные (их ещё около десятка, точно не помню) - итальянцам. Ну и там с базы - можно поглядеть. Но на вентилятор хорошо так легло, прямо на английский. Не хотелось отвечать, но оценить-то надо |
Добавлено: 07 ноя 2013, 10:27Вброс-то на вентилятор, конечно, годный. Прямо, можно сказать, показательно-техничный вброс, прямо как в телевизоре. Вот только, ИМХО, в данном случае о "сказочных схемах" речь-то, пожалуй, не идет. Но свалить все в одну кучу - это, разумеется, удобней, да... |
Добавлено: 07 ноя 2013, 11:20
То есть теперь у нас есть "сказочные схемы" - с ними боремся, а есть "несказочные" их оставляем? |
Добавлено: 07 ноя 2013, 11:29| А чего не так-то? )) |
