Страница 15 из 16

Первый день нововведения. Должна ли Лига пойти на встречу?

СообщениеДобавлено: 21 янв 2023, 00:23
Ridik
Доброго времени суток!
Как известно сегодня вступили новые правила сделок, и думаю многие попались на удочку брокера.
Считаю, что менеджеры, подавшие заявку на трансфере до ввода новых правил в действие, вправе оспорить сегодняшние трансферные сделки.

Сегодняшний пример приведу по своему клубу:
Подал несколько копеечных заявок за 10% стоимостью +/- 400к. Такие заявки часто намечаешь, и в голове не держишь. И тут сюрприз после генерации, брокер задрал цену почти под ПЯТЬ млн. за каждого, и из буджета утекло почти 10 млн.
У клуба всего был бюджет 20 млн., и эти деньги были на зарплату игроков оставлены до конца сезона! Зарплата огромная 1685к
Эта выходка брокера просто прибьёт клуб и загонит его в жуткие минусы!

Вот эти сделки:
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=6885621
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=6885481
Вы скажете, и где-то будете возможно правы, что надо было смотреть после выхода новостей все свои трансферы.
Но подождите! А как же быть с менеджерами, которые с момента выхода новости даже и не заходили в Лигу, сделав заявки вчера? Они в чем виноваты? Так ведь я и тоже не заходил в ростер данной команды, так как состав на сегодня был отправлен ещё вчера. а эти мелочные трансферы никогда в голове не держал! Думаю Лиге правильно было сделать сброс сделок, сделанных до ввода нового правила! Ну или вводить правило в действие спустя пару дней после выхода новости!


Учитывая ситуацию и обстоятельства, и то, что менеджерам не пришло никакого уведомления с предупреждением, считаю, что менеджеры не без оснований могут надеяться на то, что Лига войдёт в положение и решит этот вопрос в пользу менеджеров, попавших в этот капкан. Ведь раньше менеджеры ни с чем подобным не сталкивались! Думаю Администрация и сама понимает, что так как вышло, не очень правильно

Предлагаю или отменить сделки, либо изъять в Лигу подобно проданных игроков с выплатой менеджерам компенсации!
Надеюсь на разумность и понимание...

Ниже под спойлер добавлю свой пост из этой темы, что бы он не затерялся. Похоже он прояснит лучше ситуацию (когда писал шапку темы, этой инфы ещё не знал поэтому под спойлером видимо более точное описание того, что произошло. Не меняю шапку выше, так как уже были на неё ответы)
 Скрытый текст
Комментарий модератора: писал(а): О каком должна предупреждать Лига? Мы заявки никому автоматически не повышали, автор заявки отправил 4,5 млн, которые ему подставила автоматика, перепутав судя по его словам 4,5 млн. с 450 тысячами. Заявка отправлена вчера ночью, вчера ночью автоматика ему уже подставляла 4,5 млн в качестве минимально возможной заявки. Отменить сделку можем только если решим, что Ридик мог не знать об изменениях в правилах и поэтому воспринял 4,5 млн как 450 тысяч.
Никакого автоматического повышения и не было.
Комментарий модератора: писал(а):Вы не могли отправить ставку 465 в указанное время и по всей видимости перепутали 4,5 млн и 450 тысяч.
Похоже, я кое-что понял. Раз модератор говорит, что я не мог поставить ставку ниже минимальной для клуба, значит автоматика при подтверждении заявки мне сразу эту сумму предложила.
А теперь давайте тут по подробнее.
Менеджер ставит ставку ещё до выхода нововведения в новостях.
Видит мизерную сумму на трансфере, и на автомате её подтверждает не смотря на то, что она перед непосредственно подтверждением меняется!
Разве менеджер, не зная о готовившемся правиле мог ожидать, что эта сумма поменяется? Он обязан был смотреть на то, что подтверждает, видя исходник, который его устроил, да ещё его под утро???
А кто вообще повторно смотрит на такие суммы, тыркая на покупку несколько шлаковых игроков по быстрому?

Ну а даже если бы заметил подмену суммы? Разве менеджер мог предполагать, что не сработает брокер, как он описан в старых правилах??? Откуда он мог знать, что правила брокера изменены?
Ну тогда уж правильно применить старое правило брокера, ведь ставил ставку до выхода новостей.
Думаю это тот случай, когда понять менеджера можно, особенно с учётом того, что менеджер никогда не покупал раньше таких игроков по таким ценам. Это же видно, что не его это стиль. Всё же надеюсь на понимание, ведь не станете отрицать, что Лига тут не без шероховатостей провела ввод правила нового, и менеджер стал заложником ситуации

Re: Первый день нововведения. Должна ли Лига пойти на встречу?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 18:29
zoil
Ridik писал(а):
zoil писал(а):А ты точно читал тему? Где я писал что косяка от лиги не было?
Я тебе так и говорю, если ты так делал всегда значит ты косячил КАЖДЫЙ РАЗ, просто вылезло боком это только сейчас
Никогда не косячил, так как ни разу цена, которую я видел, и которая меня устраивала, при подтверждении сделок не менялась.
Менеджер потратил суммы, которые тратить не планировал, был бы оповещён, этого бы не случилось. Что тут обсуждать? Очевидно же.
Не первый год играешь, прекрасно знаешь что тут бывают такие косяки руководства. Так что не проверил-сам виноват. Считай что ты брал кредит много раз в банке, а потом тебе внезапно добавили условий мелким шрифтом. Проверять нужно каждый раз, это же блин очевидно. Почему я вообще объясняю простые истины мужику который старше меня

Re: Первый день нововведения. Должна ли Лига пойти на встречу?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 18:37
Ridik
zoil писал(а):Не первый год играешь, прекрасно знаешь что тут бывают такие косяки руководства. Так что не проверил-сам виноват. Считай что ты брал кредит много раз в банке, а потом тебе внезапно добавили условий мелким шрифтом. Проверять нужно каждый раз, это же блин очевидно. Почему я вообще объясняю простые истины мужику который старше меня
Ты сам себе противоречишь! Косяки руководства, а виноват менеджер? Я не должен думать о том, что могут быть косякм руководства! Мне в течении 10-ти лет нужно было при заходе на рынок тратить время на двойную проверку с мыслями а вдруг такое введут?
Если ты тратишь на это время, то это твоё право, а я внимание уделяю более важным вещам.
Мне не за чем думать о возможных косякакх, так как знаю, что в случае критических ошибок со стороны админов, они всё исправляют. Чёт я не помню такого, что бы менеджер пострадал не по делу (в игровой составляющей), и руководство это не исправило.

Re: Первый день нововведения. Должна ли Лига пойти на встречу?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 18:46
barakuda
как всегда... обдудонились )))

Re: Первый день нововведения. Должна ли Лига пойти на встречу?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 19:04
zoil
Ridik писал(а):
zoil писал(а):Не первый год играешь, прекрасно знаешь что тут бывают такие косяки руководства. Так что не проверил-сам виноват. Считай что ты брал кредит много раз в банке, а потом тебе внезапно добавили условий мелким шрифтом. Проверять нужно каждый раз, это же блин очевидно. Почему я вообще объясняю простые истины мужику который старше меня
Ты сам себе противоречишь! Косяки руководства, а виноват менеджер? Я не должен думать о том, что могут быть косякм руководства! Мне в течении 10-ти лет нужно было при заходе на рынок тратить время на двойную проверку с мыслями а вдруг такое введут?
Если ты тратишь на это время, то это твоё право, а я внимание уделяю более важным вещам.
Мне не за чем думать о возможных косякакх, так как знаю, что в случае критических ошибок со стороны админов, они всё исправляют. Чёт я не помню такого, что бы менеджер пострадал не по делу (в игровой составляющей), и руководство это не исправило.
И ещё раз перечитай что я пишу
Я же сказал, виноваты обе стороны, сказал в чем конкретно, сказал как наиболее логично было бы поступить и что сделать чтобы такого не повторялось
Господи, как пятилетнему объясняю уже

Re: Первый день нововведения. Должна ли Лига пойти на встречу?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 19:13
Ridik
zoil писал(а):И ещё раз перечитай что я пишу
Я же сказал, виноваты обе стороны, сказал в чем конкретно, сказал как наиболее логично было бы поступить и что сделать чтобы такого не повторялось
Господи, как пятилетнему объясняю уже
Услышь, что я пишу!
Сложилась ситуация при которой деньги, которые менеджер не планировал тратить, ушли из команды! Ключевое, менеджер не хотел их тратить!
Раз денег нет, значит, что-то не так! Без введения правил, этого бы не произошло. Менеджер тут ни в чём не виноват, он действовал держа в уме те правила, которые он знал. Занавес. Тут нечего обсуждать! Я не обязан был ничего перепроверять.

Если ты упал в люк, то виноват тот, кто его не закрыл! Отмазки типа надо было смотреть куда идёшь, не аргумент. Сама по себе опасная ситуация не должна была быть создана, а если уж и создали, то будьте добры поставить ограждение! Так же и со скамейкой окрашенной, должна быть табличка, окрашено, и эта табличка должна висеть на самом видном месте, а не под скамейкой

Re: Первый день нововведения. Должна ли Лига пойти на встречу?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 19:27
thesubj
Ridik писал(а):Если ты упал в люк, то виноват тот, кто его не закрыл! Отмазки типа надо было смотреть куда идёшь, не аргумент. Сама по себе опасная ситуация не должна была быть создана, а если уж и создали, то будьте добры поставить ограждение! Так же и со скамейкой окрашенной, должна быть табличка, окрашено, и эта табличка должна висеть на самом видном месте, а не под скамейкой
Чет вспомнилось:
"Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав!"
Ну а вообще печальную картину наблюдаю относительно Сереги после своего возвращения: Все время кто-то у него виноват, все время кто-то ему что-то должен. Один он никому и ничем не обязан. Это печально.

Re: Первый день нововведения. Должна ли Лига пойти на встречу?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 19:33
TimBat
Ridik писал(а):Если ты тратишь на это время, то это твоё право, а я внимание уделяю более важным вещам.
ты молодец! :beer:

Re: Первый день нововведения. Должна ли Лига пойти на встречу?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 19:34
Avers
Ridik писал(а):Сложилась ситуация при которой деньги, которые менеджер не планировал тратить, ушли из команды! Ключевое, менеджер не хотел их тратить!
Раз денег нет, значит, что-то не так! Без введения правил, этого бы не произошло. Менеджер тут ни в чём не виноват, он действовал держа в уме те правила, которые он знал. Занавес. Тут нечего обсуждать! Я не обязан был ничего перепроверять.

Не снимая ответственности в сложившийся ситуации с лиги, все-таки хотелось бы лигу немного защитить. Это написано в пользовательском соглашение. "Администрация оставляет за собой право изменять правила игры без предварительного уведомления Пользователей. Изменения вступают в силу с момента публикации на Сайте. Пользователь обязуется самостоятельно отслеживать любые подобные изменения."
В правила внесли изменения 19.01.23 В новостях сделали оповещение 20.01.23 О том, что правила изменились менеджеру было известно (он комментировал тему посвященную изменениям в правилах), по какой причине он не стал проверять свои заявки об этом мы никогда не узнаем.

Как показывает практика и данная тема, как бы не афишировались изменения в правилах, какие бы не были оповещения, обязательно будут те, для кого и завтра изменения будут новостью.

Re: Первый день нововведения. Должна ли Лига пойти на встречу?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 19:41
Arne
Avers писал(а):"Администрация оставляет за собой право изменять правила игры без предварительного уведомления Пользователей. Изменения вступают в силу с момента публикации на Сайте. Пользователь обязуется самостоятельно отслеживать любые подобные изменения."
В правила внесли изменения 19.01.23 В новостях сделали оповещение 20.01.23

Как показывает практика и данная тема, как бы не афишировались изменения в правилах, какие бы не были оповещения, обязательно будут те, для кого и завтра изменения будут новостью.
Потому что у вас ооооочень редко что то бывает в категории "Вступит в силу с Х сезона". Вспоминается правило с числом болельщиков команды в начале сезона, там был плавный переход.
У вас же достаточно распространена практика, когда нововведения вводятся и объявляются "5 минут назад". Как будто мы с вами не родные тут :grin: А ведь мы играем вроде бы на одной стороне, верно? :-)
То что у вас есть такое право, это хорошо и так должно быть, однако оно (с нашей стороны) смотрится только как исключительный инструмент, когда надо что то срочно изменить-накатить-откатить, а не как обычное правило изменения игры. Но это всё, конечно, спорно, субъективно и тд и тп.

Re: Первый день нововведения. Должна ли Лига пойти на встречу?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 19:44
meedel
Avers писал(а):
Ridik писал(а):Сложилась ситуация при которой деньги, которые менеджер не планировал тратить, ушли из команды! Ключевое, менеджер не хотел их тратить!
Раз денег нет, значит, что-то не так! Без введения правил, этого бы не произошло. Менеджер тут ни в чём не виноват, он действовал держа в уме те правила, которые он знал. Занавес. Тут нечего обсуждать! Я не обязан был ничего перепроверять.

Не снимая ответственности в сложившийся ситуации с лиги, все-таки хотелось бы лигу немного защитить. Это написано в пользовательском соглашение. "Администрация оставляет за собой право изменять правила игры без предварительного уведомления Пользователей. Изменения вступают в силу с момента публикации на Сайте. Пользователь обязуется самостоятельно отслеживать любые подобные изменения."
В правила внесли изменения 19.01.23 В новостях сделали оповещение 20.01.23 О том, что правила изменились менеджеру было известно (он комментировал тему посвященную изменениям в правилах), по какой причине он не стал проверять свои заявки об этом мы никогда не узнаем.

Как показывает практика и данная тема, как бы не афишировались изменения в правилах, какие бы не были оповещения, обязательно будут те, для кого и завтра изменения будут новостью.
Сделайте, пожалуйста логи изменений правил или подсветку, что поменялось.

Re: Первый день нововведения. Должна ли Лига пойти на встречу?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 19:55
Avers
Arne писал(а):Потому что у вас ооооочень редко что то бывает в категории "Вступит в силу с Х сезона". Вспоминается правило с числом болельщиков команды в начале сезона, там был плавный переход.
У вас же достаточно распространена практика, когда нововведения вводятся и объявляются "5 минут назад". Как будто мы с вами не родные тут :grin: А ведь мы играем вроде бы на одной стороне, верно? :-)
Все верно, но есть и другая сторона.
Есть изменения которые можно афишировать и вводить завтра, к которым нужно подготовиться менеджерам и их очень проблематично интегрировать по ходу сезона.
Есть изменения которые нужно было ввести вчера, поэтому мы не можем их афишировать и позволить пользоваться недоработкой всем еще до какой-то даты.
Есть изменения которые можно относительно безболезненно ввести в любое время. Не всегда это оказывается так безболезненно как мы себе представляем.
Как-то так.

Re: Первый день нововведения. Должна ли Лига пойти на встречу?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 19:59
Ridik
Avers писал(а):Не снимая ответственности в сложившийся ситуации с лиги, все-таки хотелось бы лигу немного защитить. Это написано в пользовательском соглашение. "Администрация оставляет за собой право изменять правила игры без предварительного уведомления Пользователей. Изменения вступают в силу с момента публикации на Сайте. Пользователь обязуется самостоятельно отслеживать любые подобные изменения."
Да, перед созданием темы читал соглашение. Поэтому долго и подбирал название темы, что бы это не выглядело как требование-обязательство.
Avers писал(а):В правила внесли изменения 19.01.23 В новостях сделали оповещение 20.01.23 О том, что правила изменились менеджеру было известно (он комментировал тему посвященную изменениям в правилах), по какой причине он не стал проверять свои заявки об этом мы никогда не узнаем.
Почему никогда не узнаете, почему не проверил? Сегодня и узнаете, там несколько составляющих.
1. Не брал в голову и не помнил про эти сделки. Кстати не только в Дагон, ещё и в Анегри заявка была около 3М
2. А вот почему после обсуждения уже на форуме этих правил, не задумался о том, что что-то на какой-то день заявлял, то только потому, что для меня именно ярким событием было разрешение продаж новичков. Это прочитал, и дальше это лишь меня волновало (там видно, что в обсуждении это и обсуждал). Про разные цены для разных команд прочитал мельком, и для себя отметил, что мне это не интересно и мало волнует.

А почему мало волнует?
2.1 Подумал поднимут на пару сотен ну и фиг с ним, не страшно. Даже и не предположил, что скачок цен на столько мог быть
2.2 Планировал после генерации глянуть, на сколько всё поменялось. Даже и не думал, что правила уже работали

Re: Первый день нововведения. Должна ли Лига пойти на встречу?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 20:04
Avers
Ridik писал(а):А почему мало волнует?
2.1 Подумал поднимут на пару сотен ну и фиг с ним, не страшно. Даже и не предположил, что скачок цен на столько мог быть
2.2 Планировал после генерации глянуть, на сколько всё поменялось. Даже и не думал, что правила уже работали
Если ты упал в люк, то виноват тот, кто его не закрыл!
Вот поэтому когда ходите играете, смотрите куда наступаете что делаете, а то потом не дай бог и претензии предъявить некому будет.

Re: Первый день нововведения. Должна ли Лига пойти на встречу?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 20:11
DimGun1410
Ridik писал(а):
Если ты упал в люк, то виноват тот, кто его не закрыл!
Да,я это уже когда то постил.Но!
во-первых любимое,во -вторых очень подходит.Так что сорри за баян
Есть такой тест для детей-дошкольников: ребенку дается картинка из двух кадров. На обоих изображен мальчик и скамейка, но на первом кадре мальчик бежит, а на втором спотыкается о скамейку и падает. Ребенку задают вопрос: кто виноват? И в три года большинство детей говорят, что виновата скамейка, т. к. она помешала мальчику. В пять лет уже говорят, что виноват мальчик, который не смотрел куда бежит. Происходит это потому, что в три года у ребенка не развито критическое отношение к себе. Он не может быть ни в чем виноват, а значит, мальчик, с которым он себя ассоциирует (а дети почти всего ассоциируют себя с персонажами-детьми), тоже не может быть виноват. В пять лет самокритика находится уже на другом уровне.

Но есть взрослые, у которых до сих пор виновата скамейка.

Re: Первый день нововведения. Должна ли Лига пойти на встречу?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 20:15
Arne
Avers писал(а):
Arne писал(а):Потому что у вас ооооочень редко что то бывает в категории "Вступит в силу с Х сезона". Вспоминается правило с числом болельщиков команды в начале сезона, там был плавный переход.
У вас же достаточно распространена практика, когда нововведения вводятся и объявляются "5 минут назад". Как будто мы с вами не родные тут :grin: А ведь мы играем вроде бы на одной стороне, верно? :-)
Все верно, но есть и другая сторона
Есть изменения которые можно афишировать и вводить завтра, к которым нужно подготовиться менеджерам и их очень проблематично интегрировать по ходу сезона.
Есть изменения которые нужно было ввести вчера, поэтому мы не можем их афишировать и позволить пользоваться недоработкой всем еще до какой-то даты.
Есть изменения которые можно относительно безболезненно ввести в любое время. Не всегда это оказывается так безболезненно как мы себе представляем.
Как-то так.
Спасибо за пояснение. В целом так вроде, если без подробностей (я что то не понял, как вводить что-то завтра, если надо подготовиться, но видимо это просто условность, а не конкретика) :-)
Но вот это нововведение, от которого пострадало несколько менеджеров, по идее, относится к какой-то усреднённой категории между 1) и 3)
То есть прям в любое время вводить - точно кто-то нарвётся. Но и по ходу сезона долго-долго интегрировать нет смысла. Вообще лучший "уведомлятор" о правилах это не новости Лиги, а сарафанное радио (как мне кажется), так что хорошо бы хотя бы недельку для "устаканиться" давать. Вот и получается какой-то усреднённый вариант что ли. {unknown}

P.S. интересно, "попались" ли на эту реформу менеджеры-молчуны, которые имеют привычку заходить 2-3 раза в неделю и вообще ничего нигде не читать. наверное, кто-то да уже или еще попадётся в будущем, и, возможно, этого даже в итоге не заметит. :think:

В правилах писал(а):Игра пошаговая, постоянно сидеть на сайте не понадобится, достаточно возвращаться сюда раз в сутки, чтобы посмотреть, что произошло за это время и назначить новые действия.
Вот даже на одной из первых страничек правил сказано, что достаточно заходить раз в сутки. То есть... Ну как минимум уведомления о правилах должны работать "на завтрашний день", если уведомление ориентировать на благо менеджеров.
А ведь есть еще и всплывающие окошки. Если бы их использовать, то вообще шикарно:
"Внимание, прочтите уведомление.
Теперь при переходе в новую команду можно попробовать пересмотреть контракты практически со всеми игроками и даже не обращать внимание на длительность уже имеющихся контрактов: новый менеджер - новые контракты!
Подробнее читайте в Новостях Лиги и на Форуме Игры"

Накодить это сколько по времени? 5 минут? :king: