Дождевая сборная России. Начало долгого пути...

Менеджер

Дождевая сборная России. Начало долгого пути....

Уважаемые менеджеры России, данная тема призвана объединить в команду менеджеров федерации, которые выстраивают свои клубы в дождевых стилях, с целью создания с нуля перспективной дождевой российской сборной. Задача не одного сезона, но тем приятнее будет видеть результат совместной работы.

СХЕМА ПРОКАЧКИ

СПЕЦИФИКА ДОЖДЕВЫХ ПОСТРОЕНИЙ/СОВМЕЩЕНИЙ

УЧАСТНИКИ ПРОГРАММЫ ПРОКАЧКИ. 31 СЕЗОН

17 летки к 5 туру КМ 31 сезона

18 летки к 5 туру КМ 31 сезона

№	Игрок	Позиция	Сила	Спецухи	Стиль	Команда
1.	Ринат Баламирзаев	LD/RD	69	Л4 Г4 От	-	Дагдизель (Каспийск, Россия)
2.	Нариман Райков	CF/CM	65	Л4 Г3 Ск	-	Динамо (Бийск, Россия)
3.	Вениамин Баун	GK	67	Р3 В3 Ат	-	Байкал (Иркутск, Россия)
4.	Анатолий Хасанов	GK	69	Л Р2 В Ат	-	Металлург (Выкса, Россия)
5.	Евгений Евстегнеев	CF	67	Л2 Г3	-	Энтен дэ Ве (Ве, Новая Каледония)
6.	Владислав Сысуев	CM/CD	58	Ат3 Оп4 Г	-	Калуга (Калуга, Россия)
7.	Залим Макоев	CD	66	От4	-	Спартак (Нальчик, Россия)
8.	Владислав Никифоров	CF/CM	60	Г4 У2	-	СКА-Энергия (Хабаровск, Россия)
9.	Владимир Ильин	LF/LM	58	У4 Л2 Г	-	Калуга (Калуга, Россия)
10.	Глеб Федотов	CM/CF	60	Г4 Пд Л	-	Химик (Дзержинск, Россия)
11.	Ростислав Тимошенко	CM/CF	55	Ск3 У4 Г	-	Елец (Елец, Россия)
12.	Леандро Игонин	LF/RF	55	Л4 Г3 Ск	-	Зенит (Пенза, Россия)
13.	Антон Купчин	RM/RF	61	Г4 Ск	-	Вай Ви Юнайтед (Сингапур, Сингапур)
14.	Никита Балезин	LD/CD	61	Л Г2 Ск	-	Металлург (Выкса, Россия)
15.	Эмиль Солдатов	RD/CD	61	Л Г2 Ск	-	Металлург (Выкса, Россия)
16.	Дамир Гизгизов	RM/RF	55	Л3 Г2 Ск	-	Сочи (Сочи, Россия)
17.	Наиль Блажко	CF/CM	59	Л Г2 Ск	-	Металлург (Выкса, Россия)
18.	Хызыр Емельянов	LM	56	Г4 Пд	-	Носта (Новотроицк, Россия)
19.	Михаил Гащенков	CM/CD	57	Г3 Пд	-	Химик (Дзержинск, Россия)
20.	Вадим Менов	CF	51	Ск3 У2	-	Новгород (Великий Новгород, Россия)
21.	Ахмед Кабутов	LM/LF	51	Л3 Г Ск	-	Сочи (Сочи, Россия)
22.	Эркин Николаев	RD/LD	52	Л3 Г Ск	-	Сочи (Сочи, Россия)
23.	Демис Церюта	RD/LD	51	Л4 Г	-	Сочи (Сочи, Россия)

19-летний отстой российского футбола...

ЗАЯВКИ В СПОРТШКОЛУ. 31 СЕЗОН

Менеджер

в целом все изложенное, как бальзам на душу... есть свое видение отдельных частностей, но по 90% высказанного имею схожие позиции... разнится отношение к моментным, но это не повод "горло драть"... а команда неуспокоенных соберется... будь спокоен... нужно только реально дождевой молодняк прокачивать лучше солнечного...

Менеджер

Конфуций не плохо поработал :cool:

Практически во всем согласен, ну пусть будет практически, чтобы не говорить что во всем :grin:

Я так понял для нашей сборной приоритетом будут являться Л4Г4Ск4, четвертый слот в юниорке все равно врятли забьется, так что считаю на усмотрение тренера.
На счет К... Не будет прибавки в 400к, В Сингапуре К13, порядка 200к при дом бонусе, если нужно могу поточнее посмотреть, но 400к точно много...
На счет Шт, У, К... Прекрасно забивают :-)

Хотя он у меня всего лишь CM/LM, сами понимаете не лучшее совмещение...
На счет См, правильно было сказано не жалуемся, но и успорять что она необходима не буду. Может и бесполезная, и все что могу привести в + ей, просто совпадения...

Менеджер

ломаш писал(а):Конфуций не плохо поработал
Практически во всем согласен, ну пусть будет практически, чтобы не говорить что во всем
Я так понял для нашей сборной приоритетом будут являться Л4Г4Ск4, четвертый слот в юниорке все равно врятли забьется, так что считаю на усмотрение тренера.
На счет К... Не будет прибавки в 400к, В Сингапуре К13, порядка 200к при дом бонусе, если нужно могу поточнее посмотреть, но 400к точно много...
На счет Шт, У, К... Прекрасно забивают Хотя он у меня всего лишь CM/LM, сами понимаете не лучшее совмещение...
На счет См, правильно было сказано не жалуемся, но и успорять что она необходима не буду. Может и бесполезная, и все что могу привести в + ей, просто совпадения...

не хотел впадать в полемику насчет частностей... вектор прокачки задан абсолютно верно Л4 Ск4 Г4+моментная... насчет К.. согласен с Конфуцием... надо иметь парочку на скамейке... по поводу СМ4 ... имею такого форварда... за сезон не поимел с него ни одного пенальти... спецуха П по моему опыту является полным отстоем ..... что для форварда, что для кипера... по поводу моментных... на фига "защитные" спецухи, если будем агрессивно играть и наоборот... если собираемся играть в обороне, то на фига "агрессивные" моментные? насчет моего личного здравого смыла и опыта... ИМХО в суперзащите нечего расчитытвать на победы... и в ответ на возможные "авторитетные" возмущения сразу отвечу... ИСКЛЮЧЕНИЯ (в реале ...симпатичный своим прагматизмом Рубин с его пониманием игры) ЛИШЬ ПОДТВЕРЖДАЮТ ЛОГИКУ! победу ищут у чужих ворот!

ломаш писал(а):Я так понял для нашей сборной приоритетом будут являться Л4Г4Ск4, четвертый слот в юниорке все равно врятли забьется, так что считаю на усмотрение тренера.

Я примерно к этому и вел, но на усмотрение тренера - опять же в рамках разумного. Очень не хотелось бы, чтобы в четвертый слот попала какая-нибудь П или Уг :grin:

ломаш писал(а):На счет К... Не будет прибавки в 400к, В Сингапуре К13, порядка 200к при дом бонусе, если нужно могу поточнее посмотреть, но 400к точно много...

Прикидывал на глаз, поэтому вполне вероятно, что могу ошибаться...но даже если разделить на 2 финальную сумму - все равно солидная цифра набегает, нужно этим пользоваться.

ломаш писал(а):На счет Шт, У, К... Прекрасно забивают Хотя он у меня всего лишь CM/LM, сами понимаете не лучшее совмещение...

Для чистоты эксперимента нужен нападающий...я в Шеньхуа у себя планирую прокачать Г+Ск+У+К и посмотреть как будет парнень забивать. Очень интересно :cool:

ломаш писал(а):На счет См, правильно было сказано не жалуемся, но и успорять что она необходима не буду. Может и бесполезная, и все что могу привести в + ей, просто совпадения...

Ждем еще мнений по См, может у кого есть какие конкретные примеры матчей, в котором симулянт РЕАЛЬНО ПОМОГ...

Что-то вроде кучи штрафных, или пары-тройки пенальти итд.

Minia писал(а):по поводу СМ4 ... имею такого форварда... за сезон не поимел с него ни одного пенальти

Если будет еще пара таких примеров - про См благополучно забудем как про страшный сон...

Minia писал(а):по поводу моментных... на фига "защитные" спецухи, если будем агрессивно играть и наоборот... если собираемся играть в обороне, то на фига "агрессивные" моментные? насчет моего личного здравого смыла и опыта... ИМХО в суперзащите нечего расчитытвать на победы... и в ответ на возможные "авторитетные" возмущения сразу отвечу... ИСКЛЮЧЕНИЯ (в реале ...симпатичный своим прагматизмом Рубин с его пониманием игры) ЛИШЬ ПОДТВЕРЖДАЮТ ЛОГИКУ! победу ищут у чужих ворот!

Со здравым смыслом отчасти согласен, победы можно добиться банально забив больше, чем пропустив...но это только работает при игре со слабым соперником. Т.е если мы столкнемся с равной по силе (или того хуже более сильной командой) и попрем забивать без оглядки - может все крайне печально закончиться. Но опять же, как правильно заметил Ломаш - моментная это уже 4ый слот, если мы сможем прокачать 13-15 человек под Л+Г+Ск - то результат уже придет, причем придет быстро. А что качать в четвертый слот - это уже прерогатива клубного тренера. Не верит в моментные - пущай забивает стилевую Пд, сборная сильно не расстроится. Верит в моментные - У, От/Оп. Не любит давать отдых игрокам - Ат в помощь.

Менеджер

Конфуций писал(а):
ломаш писал(а):На счет К... Не будет прибавки в 400к, В Сингапуре К13, порядка 200к при дом бонусе, если нужно могу поточнее посмотреть, но 400к точно много...
Прикидывал на глаз, поэтому вполне вероятно, что могу ошибаться...но даже если разделить на 2 финальную сумму - все равно солидная цифра набегает, нужно этим пользоваться.

Хм, сейчас специально смотрел. В ближайший домашних матч, прибавка от К13 составляет 352к... Не так уж и много 400к. В товарищеском матче 107к, ну это я так понимаю на двоих, но по полтиннику тоже не плохо!

Менеджер

Герман, согласись, что против лома нет приема.... хоть в нападении, хоть в защите... а вот, я когда играю против соперников повыше силой (110-120%) не изменяю атаке... и это часто приносит результат... проанализируй... http://www.fifa08.ru/managerzone.php?num=12302&pm=2 а лучше 24 сезон... все-таки малость статистики есть.... хотя... здесь может сказываться несбалансированность защиты и нападения в команде....

Minia писал(а):
ломаш писал(а):.
... спецуха П по моему опыту является полным отстоем ..... что для форварда, что для кипера...

Не согласен что П является отстоем для кипера.
Из своего опыта в корейской команде:
три сезона назад в кубке удалось пройти довольно далеко, только благодаря спецухе П у кипера - он брал одну за другой серии пенальти.
Но опять же, я смотрю с точки зрения клуба, а не сборной.

Менеджер

Викторыч писал(а):Не согласен что П является отстоем для кипера.
Из своего опыта в корейской команде:
три сезона назад в кубке удалось пройти довольно далеко, только благодаря спецухе П у кипера - он брал одну за другой серии пенальти.
Но опять же, я смотрю с точки зрения клуба, а не сборной.

хоть в клубе, хоть в сборной... не актуальна.... как много матчей в сезоне подразумевают серии пенальти? 1-2... а для сборной, особенно нашей, конкретно 0.. по своему небольшому опыту могу судить, что пенальти в сезоне (ты/тебе) достаточно экзотическое явление... в раскладе В Р Л +? в качестве последней спецухи Ат и К явно предпочтительнее

Если в сборной серьезные цели, то спецуха "Ат" пригодиться на Европе или Мире. Причем это будет серьезная помощь.

Менеджер

Pirat писал(а):Если в сборной серьезные цели, то спецуха "Ат" пригодиться на Европе или Мире. Причем это будет серьезная помощь.

согласен... на серьезном уровне и для сборной сыграет...

Конфуций все отлично расписал :cool:

, спорить и не о чем особо. Три основные спецухи определены, четвертую каждый менеджер выберет сам.

Менеджер

Lion_Tula писал(а):Конфуций все отлично расписал , спорить и не о чем особо. Три основные спецухи определены, четвертую каждый менеджер выберет сам.

абсолютно согласен...

Добавлено спустя 1 час 37 минут 53 секунды:

Конфуций писал(а): если мы сможем прокачать 13-15 человек под Л+Г+Ск - то результат уже придет, причем придет быстро. А что качать в четвертый слот - это уже прерогатива клубного тренера. Не верит в моментные - пущай забивает стилевую Пд, сборная сильно не расстроится. Верит в моментные - У, От/Оп. Не любит давать отдых игрокам - Ат в помощь.

дабы не было недопонимания.... с учетом того, что борьба со спартачами более очевидна, порядок прокачки устанавливаем Л+Ск+Г... или как написано выше Л+Г+Ск?

Minia писал(а):дабы не было недопонимания.... с учетом того, что борьба со спартачами более очевидна, порядок прокачки устанавливаем Л+Ск+Г... или как написано выше Л+Г+Ск?

Г + Ск.
С Г4 можно сочно добирать и при британи (+40%) и при бей-беги (+32%), а вот с Ск4 сильно проседает брит (44% при бб, и всего 16% при брите).
Да и брит выглядит самым безопасным стилем по началу, если солнечник поставит катю, чтобы поймать коллизию - он похоронит себя сам.

Менеджер

Конфуций писал(а):
Minia писал(а):дабы не было недопонимания.... с учетом того, что борьба со спартачами более очевидна, порядок прокачки устанавливаем Л+Ск+Г... или как написано выше Л+Г+Ск?
Г + Ск.
С Г4 можно сочно добирать и при британи (+40%) и при бей-беги (+32%), а вот с Ск4 сильно проседает брит (44% при бб, и всего 16% при брите).
Да и брит выглядит самым безопасным стилем по началу, если солнечник поставит катю, чтобы поймать коллизию - он похоронит себя сам.

согласен....

Конфуций писал(а):Чуть добавлю к вышенаписанному и закроем тему с совмещениями (ну я надеюсь на это ):

В плане выбора совмещений стоит едва ли не в первую очередь смотреть на опт1, дабы совмещения нам приносили максимальную прибавку.
Опт1 у нас повышают всего 4 позиции - DM, AM, LW, RW.
При определенных стилях бонусы могут получать - SW, LF, RF.
Штрафы могут получать практически все в зависимости от стиля игры.

А теперь конкретнее:

Британь.
2 супербонуса - RW и LW
2 бонуса - RF и LF
Легкие штрафы - DM,CD,LD,RD
Серьезные штрафы - СМ, SW

Оптимальные расстановки.

В первом случае собираем все бонусы, минимизируем штрафы (без одного СМ никак не обойтись) + получаем отличную опт1 за счет двух опорников и вингеров.
Во втором - жертвуем опорником для усиления атакующего потенциала, расстановочка более атакующая (по сути максимально возможная в игре), как вариант для игры, имея существенный перевес в силе.

Бей-беги.
Супербонус - нет
Бонус в силе игрокам с силой <=55
Легкий штраф в силе игрокам с силой >55
Серьезные штрафы - SW

Оптимальная расстановка.

Т.к особо собирать бонусы не получается - собираем хорошую опт1. В целом, полностью подходит британская расстановка, правда добавляется определенная вариантивность - можно использовать CF вместо RF и LF, а также если есть очень сильный АМ, а вингеры слабые - ставим АМ (однако я остаюсь при своем имхо - вингеры все же приоритетнее, т.к их двое, а значит и прибавку можно набрать посолиднее, а следовательно опт1 будет повыше). Опорники, естетсвенно, не обсуждаются.

Катеначчо.
Супербонус - SW
4 бонуса - LD, RD, CD, DM
Серьезные штрафы - все нападение.

Оптимальная расстановка.

Т.к катеначчо в моем понимании изначально по своей философии защитная тактика - расстановка, собирающая все бонусы получается консервативной. Если убрать вингеров - да, мы не получаем штрафа, но при этом мы существенно проседаем в опт1 и еще более закрываемся в оборону, по сути лишая себя шансов забить. Разве что нападающий у нас какой-нибудь 33-220 с У4 - тогда да

Вот такая вот пьянка. Вышеприведенные схемки, вприцнипе, наглядно показывают, какие совмещения нам нужны, а какие не очень. Ключевые позиции для прокачки - вингеры и опорники, именно с них я бы и начинал.

Идеальное в моем понимании разбиение по заказам из СШ:

Группа 1 - Защитники.
Побольше CD, которые станут опорниками, чтобы была возможность закрывать все позиции от CD до СМ. По прикидкам нужно минимум четверо таких ребят (пять-шесть с запасом)
Крайние защитники в идеале получают совмещения LD/RD, двух (трех с запасом) таких парней вполне хватит.

Группа 2 - Нападающие.
СF мы даже заказываем только одного. Ему можно даже совмещение не давать.
Остальные RF и LF, которые превращаются в RF/RM, LF/LM и RF/LF. Опять же четверо (с запасом пять шесть).

Итого:
11 человек основы или 16-17 игроков с учетом запаса, которые закрывают все нужные нам позиции.

Всем привет! Конфуций, у меня к тебе вопрос. Ты считаешь,что АМ для дождя бесполезна. Здесь я согласен, но только с британским стилем... Прошу чисто математически объяснить мне разницу между получающими штраф вингерами при игре катеначчо, и почему нельзя использовать АМ при кате и бей-беги?