Проект обновления спортшкол

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 31 окт 2014, 18:10
Предлагаем для обсуждения предварительную версию проекта по изменению правил прихода молодежи из спортшкол:
( действующие сейчас правила работы спортшкол можно найти тут - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=103#p34 )

1. Есть желание отменить звездочки для молодых игроков - т.е. сразу после прихода молодёжи её можно будет выставить на трансферный рынок, если она вам не нужна.
(сейчас игрок, пришедший из спортшколы не может быть продан до середины следующего сезона)

2. Хотим перенастроить параметры спортшкол:

2. 1. Останутся только три уровня игроков - обычные, хорошие и таланты, при этом качественно все варианты станут лучше имеющихся:
возрастобычныехорошиеталанты
1631-3334-3637-39
1734-3738-4142-45
1836-4041-4546-50
1938-4344-4950-55
2. 2. 1. Важное нововведение - на любом уровне спортшколы менеджер сам решает, игроки каких возрастов к нему приходят: при выборе игроков менеджер каждому из них указывает свой возраст от 16 до 19 лет.

2. 2. 2. Если в команду за один сезон приходят 2 игрока - им нужно указать разный возраст. (Добавление от 06.11.2014)

2. 3. Вариант обновлённой таблицы уровней спортшкол:
уровеньталантыхорошиеобычныеиз них со спецухойиз них с известным стилем
0-----
1--1--
2-1---
31----
4--11-
5-1-11
62--11
7--222
811-22
как нетрудно заметить - сократилось число молодых игроков, теперь их приходит всего лишь 1 или 2 вместо от 1 до 4. Некоторые из игроков могут сразу приходить с одной спецвозможностью и даже выбранного стиля, об этом подробнее:

 Объяснение про 5-8 уровень
  • Постройка 6-го уровня по сравнению с 5-ым даёт не только прибавку в силе в 3-5 баллов, но и впервые даёт ещё одного игрока, да ещё и таланта. Правда он случайного стиля и без спецухи. Возможно, его можно будет выгодно продать, если он не подойдёт.
  • Постройка 7-го уровня по сравнению с 6-ым впервые приводит двух игроков нужного стиля, оба приходят со спецухой. Правда плата за это - они приходят недостаточно прокачанными и их придётся качать по силе, но зато они нужного стиля и со спецухами.
  • Если же хотите двух со спецухами и нужного стиля, да еще и сразу прокачанных - придётся строить 8-ой уровень.


2. 4. Лучшим молодым игрокам на уровнях 4-8 достаётся по 1 спецвозможности, выбранных менеджером. На уровнях 7-8 оба игрока получают по 1 спецвозможности, выбранных менеджером.

2. 5. На уровне 6 менеджер задаёт стиль лучшему (по качеству - талант, хороший, нормальный) из игроков, на уровнях 7-8 оба игрока получают стиль, выбранный менеджером, на уровне 5 стиль задается единственному из игроков.

При том, что игрок гарантированно получает выбранный менеджером стиль, все бонусы стиль будет давать только после полного изучения в скаут-центре (отсылка в проект взаимопонимания), а начальный уровень изученности стиля зависит от имеющегося на момент прихода молодежи уровня скаут-центра.

Если к вам приходит игрок выбранного вами стиля, то в команду он приходит полностью изученным только при условии наличия скаут-центра восьмого уровня. Каждый недостроенный уровень скаут-центра лишает одного уровня изученности игрока. Т.о. при отсутствии скаут-центра в команде вы будете знать, что игрок спартаковского стиля, но игрок будет числиться неизученным и для полноценного использования известных вам данных вам придётся доизучать его в скаут-центре. (Добавление от 20.01.2015)

2. 6. А вот скрытые параметры перспективности роста и падения силы остаётся полностью случайной и скрытой, чтобы соблюсти баланс всех-всех-всех игроков в Лиге.

3. По срокам внедрения подобного проекта - звездочки хотелось бы снять уже в этом сезоне, а новые правила прихода молодежи реализовать в следующем 32-ом сезоне.

Ждём от вас оценок, комментариев и предложений. Спасибо.

 Подводные камни
Из скользких моментов, которые были почерпнуты из обсуждения, возникли следующие вопросы для обсуждения и обдумывания:

4. 1. Про выбор возраста. Не будут ли менеджеры однозначно выбирать 16-леток? А может быть всем будет выгодно набирать 19-леток? Будут ли разные возраста востребованы или не будут и почему?

4. 2. Про реальность. Даст ли новая возможность собирать реальную команду определенного стиля непосредственно из спортшколы какую-то новую сверхсилу или это не так очевидно, не слишком значительно, могло бы быть сделано и сегодня, имеет свои подводные камни или нереально по каким-то причинам.


 Результаты опросов
1. Если позволить менеджеру выбирать возраст молодого игрока в спортшколе, то кого вы выберете?
  • 77% (138 человек) Однозначно 16-летнего с силой 40 и одной спецухой
  • 20% (36 человек) Зависит от команды
  • 2% (4 человека) Однозначно 19-летнего с силой 55 и одной спецухой
Итог: добавили п. 2. 2. 2, составили новый опрос

2. Даст ли возможность выбирать стиль молодым игрокам из спортшкол сверхсилу реальным командам?
  • 53% (44 человека) Да, тут есть проблема - я уверен, что все реальные команды станут за счет новых спортшкол гораздо сильнее: реальный бонус + нужный стиль - это суперсила
  • 31% (26 человек) Возможно кто-то этим и будет пользоваться, но значительного усиления выбор стиля реальным командам по сравнению с остальными не даст, т. е. это не проблема
  • 9% (8 человек) Вообще никакого дополнительного преимущества у реальных команд не появится, всё останется примерно как сейчас
  • 6% (5 человек) Да, но проблемы в этом я не вижу - реальные команды должны быть сильнее
Итог: администрация новой проблемы с реальными игроками в связи с возможностью выбирать стиль с спортшколе пока не увидела, продолжается обсуждение.

3. 19-летний игрок из спортшколы с силой 55 и спецухой - это...
  • 39% (348) Для разных команд могут быть выгодны и 19-летки, и 16-летки
  • 20% (178) Хуже, чем 16-летний со спецухой с любой силой (например, хуже чем 16-летний с силой 15)
  • 12% (106) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 30
  • 9% (79) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 20
  • 6% (59) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 40
  • 6% (57) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 25
  • 5% (48) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 35
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2745
Благодарностей: 2147
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 590
 
 


Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение thesubj 08 апр 2018, 18:57
Орёл писал(а):Ответ хороший. Но:
1.Если новую команду разгонять, то ветераны у тебя есть априори, играй, получай баллы, качай молодёжь, не сразу же строить 8 базу.
человек, имеющий околонулевое понимание темы, пытается что-то объяснить человеку с максимальным пониманием темы. Это так не работает, сорри.
Орёл писал(а):2. Уменьшить зарплату игрокам до 20 лет, а лучше вообще отменить. В реальном футболе игроки из спортшколы не сразу на огромные зарплаты идут.
крутой костыль, на который никто не пойдет.
Орёл писал(а):3. За известных игроков, в данный момент при продаже, команда продавец получает очень большие суммы, поэтому имеет большое преимущество перед другими командами. Хочешь развивать своих звёзд, то покупай ветеранов или "котов в мешках". Также многие звёзды как-то умудряются возвращаться в свои клубы через несколько сезонов полностью прокаченными. Совпадение наверное.
При чем здесь известные команды, когда речь идет про обычные реальные. У меня есть 10 реальных игроков, которых я хочу привести за 10 сезонов. Но приходишь ты и под эгидой борьбы с ветряными мельницами говоришь, что мне так сделать нельзя. Просто так нельзя и точка.
Следующий костыль, наверное будет в том, что я должен привести реального игрока. 3 сезона заливать в него баллы, а потом надеяться, что его никто не купит за 10% и он вернется в СШ. Нет, спасибо, лучше я с донором в федерации поиграю, даже с 2, даже с 10.
Орёл писал(а):4. Сейчас 19, 18 и 17 летнего мусора тоже полно. В реальном футболе целые спортшколы можно назвать мусором. Сколько с каждого выпуска любой спортшколы заиграет футболистов? Если 1 на 10 спортшкол то уже отлично. Да и сейчас вроде можно разорвать контракт с футболистом. Не вижу проблемы в чистке команды.
Левые аккаунты в любом случае будут, но тема донорства уйдёт как неактуальная.
сейчас этот мусор размазан по возрасту и силе. А в твоем варианте, это будет одинаковый по возрасту мусор, с плюс минус одинаковой силой и спецухами. И это мусора будет супермного и продаваться он будет за разные деньги. И это будет тотал трэш, когда сделки будут минусить.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2118
Благодарностей: 1086
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 667
 
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение trenafin 09 апр 2018, 12:22
Орёл писал(а):Да, кому-то снос спортшколы, а кто-то удачно будет играть своими игроками. Появится хоть варианты развития. А то сейчас продают этих юниоров в те же самые "фермы", где команда-донор выращивает для сборной суперзвезду. Запрет же на продажу юниоров прекратит эту порочную практику.
И тузик и субару правы, предложение действительно ужасно. А варианты развития при таком подходе не только не появится, их напротив - станет гораздо меньше.
Много-много времени назад предлагал более гибкий подход для борьбы с донорством, где вместо возрастных рамок по трансферу вводились бы возрастные рамки на прокачку. Суть была в том - что если игрок выпущен из собственной спортшколы либо куплен собственной национальности, тогда спецухи и балы качаются в полном разрешении как сегодня. А вот если куплен левый легонер - то типа с ограничениями. Например 16-17 ноль спецух и балов с Тц и ветеранов, в 18-19 возможность одной спецухи и половины баллов, с 20-ти ограничения пропадают.
Это было очень давно. С тех пор в игре было много реформ и изменений, что даже такой гибкий подход, на сегодняшние реалии движения игры...мне кажется не очень удачным..
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Freeks 09 апр 2018, 13:32
Такой подход ставит в неравные условия мелкие федерации. У кого там 24 команды - они могут максимум 48 игроков в сезон выпустить. Где им брать игроков, кроме рынка?
Наивысшее достижение - 1/4 финала ЧЕ-19 с молодежкой Черногории.
Freeks
Модератор чата
 
Сообщений: 6621
Благодарностей: 526
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 20:10
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 626
 
Игало (Герцег Нови, Черногория)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
Навруз (Сулеймания, Ирак)
Солвези Динамос (Солвези, Замбия)
Спортиво (Каазапа, Парагвай)
 

НОВОВВЕДЕНИЯ.
Сообщение Взвес 27 июн 2018, 18:14
Вопрос по части молодого игрока из СШ.Нововведения говорят о том,что игроки будут приходить уже изученными наполовину.Это как?
Комментарий модератора вихтор: Темы объединил.
Взвес
 
 
 

Re: НОВОВВЕДЕНИЯ.
Сообщение Adventus 27 июн 2018, 18:26
Взвес писал(а):Вопрос по части молодого игрока из СШ.Нововведения говорят о том,что игроки будут приходить уже изученными наполовину.Это как?
Ну типа заказываешь игрока "дождевой" школы, и когда он приходит из СШ, ты сразу видишь, что у него три варианта: {brit} {kat} {bb}
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73083
Благодарностей: 5156
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 568
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: НОВОВВЕДЕНИЯ.
Сообщение Стрелок 28 июн 2018, 00:24
Adventus писал(а):
Взвес писал(а):Вопрос по части молодого игрока из СШ.Нововведения говорят о том,что игроки будут приходить уже изученными наполовину.Это как?
Ну типа заказываешь игрока "дождевой" школы, и когда он приходит из СШ, ты сразу видишь, что у него три варианта: {brit} {kat} {bb}
Но при этом ты не можешь знать, какого стиля? То есть собрать одностилевую команду из своей спортшколы ты не можешь? И гнаться за реальной командой не имеет смысла?
Стрелок
Опытный менеджер
 
Сообщений: 422
Благодарностей: 55
Зарегистрирован: 30 сен 2011, 15:34
Откуда: Гатчина, Россия
Рейтинг: 583
 
Бичке (Бичке, Венгрия)
Аль-Тараджи (Катиф, Саудовская Аравия)
Расинг (Касабланка, Марокко)
 

Re: НОВОВВЕДЕНИЯ.
Сообщение Brown 28 июн 2018, 00:56
стрелок писал(а):
Adventus писал(а):
Взвес писал(а):Вопрос по части молодого игрока из СШ.Нововведения говорят о том,что игроки будут приходить уже изученными наполовину.Это как?
Ну типа заказываешь игрока "дождевой" школы, и когда он приходит из СШ, ты сразу видишь, что у него три варианта: {brit} {kat} {bb}
Но при этом ты не можешь знать, какого стиля? То есть собрать одностилевую команду из своей спортшколы ты не можешь? И гнаться за реальной командой не имеет смысла?
Пока именно так,но есть надежда что это неокончательный вариант и найдётся компромисс. Например платная замена стиля в СШ.Иначе рулетка одержит новую победу и ещё больше захватит Всол. ;(
Brown
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 03:01
Откуда: Луганск, Вьетнам
Рейтинг: 590
 
Сересо (Осака, Япония)
Бел Аббес (Бел Аббес, Алжир)
Сан Жозе (Сан-Жозе-дус-Кампус, Бразилия)
Улытау (Жезказган, Казахстан)
Америка Коапа (Койокан, Мексика)
 

Re: НОВОВВЕДЕНИЯ.
Сообщение tym88 28 июн 2018, 01:10
А ведь в первую очередь менеджеры за реальную валюту покупают Реалы и Барсы не ради Месси с КриРо случайного стиля, их конечно можно будет не хило продать, но дополнительные всолики не более чем приятный бонус. 15%-ная звездность игроков при стилевой мешанине и яйца выеденного не стоят, корявая взаимка "схавает" все бонусы от этой звездности. Понятно что ВСОЛ - коммерческий проект и чем больше руководство получит от проекта денег тем мне за них радостнее, да и пусть Барса будет сильна и во ВСОЛе, пусть получает свои плюшки...но этой реформой игра лично от меня удаляется.
tym88
Знаток
 
Сообщений: 2943
Благодарностей: 812
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:51
Откуда: х.Калинин, Мясниковский р-он, Ростовская обл., Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: НОВОВВЕДЕНИЯ.
Сообщение виктораш 28 июн 2018, 09:26
tym88 писал(а):А ведь в первую очередь менеджеры за реальную валюту покупают Реалы и Барсы не ради Месси с КриРо случайного стиля, их конечно можно будет не хило продать, но дополнительные всолики не более чем приятный бонус. 15%-ная звездность игроков при стилевой мешанине и яйца выеденного не стоят, корявая взаимка "схавает" все бонусы от этой звездности. Понятно что ВСОЛ - коммерческий проект и чем больше руководство получит от проекта денег тем мне за них радостнее, да и пусть Барса будет сильна и во ВСОЛе, пусть получает свои плюшки...но этой реформой игра лично от меня удаляется.
Ну во первых большая полоска силы для Гены далеко не всегда аргумент...он и + 1000 иногда не замечает)))
Во вторых эта "корявая взаимка " будет у большинства команд...и она к примеру не помешала мне в этом сезоне выиграть Кубок и Чемпионат...
В третьих эта "корявая взаимка " всего лишь около 5% от силы, а истерики на все 50%)))....ну а звездность это уже солидные 15% которые ни куда ни денутся...
виктораш
Опытный менеджер
 
Сообщений: 305
Благодарностей: 76
Зарегистрирован: 09 май 2011, 19:35
Откуда: Бельцы, Молдова
Рейтинг: 537
 
Динамо-Авто (Тирасполь, Молдова)
Хабен (Асмэра, Эритрея)
Банк Оман Аль Араби (Маскат, Оман)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Dudkovda 28 июн 2018, 09:40
Вот например берем некую условную команду играющую матч в гостях (сила всех игроков 100, усталость 0, сыгранность -10%, форма -100%, погода облачно 15 градусов, вратарь прокачен Ка4-В4-Р4, полевые имеют спецу Д4, линия обороны От4, построение Опт 103% GK-LB-CD-RB-LW-DM-DM-CM-RW-CF-CF, команда играет бразилью и все игроки бразильского стиля и одной национальности, на каждой линии лидер Л4). В данном случае команда выйдет на поле с силой 2260.
Теперь поменяем CM на другой стиль, например тики-така, обращаю внимание игрок имеет максимально возможное количество взаимосвязей - шесть. Получаем силу в начале матча 2235. Как видим потери минимальны. В первом случае доля взаимки в силе состава 6,2%, во втором 5,2% в общей силе или по абсолютной величине 141 и 115.

Для реальной команды показатели не много бы отличались 2419 (151 или 6,2%) и 2391 (124 или 5,2%).

Но все это на примере одного игрока, но по факту только треть будет совпадать. Теперь рассмотрим другую ситуацию для реальной команды, когда допустим линия обороны, включая вратаря, 4 игрока имеют тики-така, полузащита 4 игрока спартак и только три (CM и CF) в нападении нужного стиля бразильцы.
И вот 2419 (151 или 6,2%) превращаются в 2361 (93 и 3,9%). Итого потеря 58, в относительной величине падение силы составило 2,4%. Я думаю незначительно.
Рома Псих отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Dudkovda
Эксперт
 
Сообщений: 3643
Благодарностей: 1844
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 14:50
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 550
 
Борац (Баня Лука, Босния и Герцеговина)
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Фокс Вилья (Хинотепе, Никарагуа)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Volepik 28 июн 2018, 11:07
В свете новых реформ предлагаю увеличить число игроков, приходящих со спортшколы, хотя бы до 3.
Аватара пользователя
Volepik
Эксперт
 
Сообщений: 3190
Благодарностей: 241
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 13:58
Откуда: Тверь, Россия
Рейтинг: 531
 
Акайа Клуб (Анкадона, Гвинея-Бисау)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Ty3uK 28 июн 2018, 11:40
Volepik писал(а):В свете новых реформ предлагаю увеличить число игроков, приходящих со спортшколы, хотя бы до 3.


Против. Дисбаланс и обесценивание дешёвых игроков на рынке, за счёт огромного притока.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Volepik 28 июн 2018, 13:31
Дешевые игроки на баланс никак не влияют. Пусть сливаются за 10 лиге. А шанс получить воспитанника своего стиля с хорошими звездами набора/потери обязательно надо повышать. Здесь как раз сейчас главный дисбаланс.
Аватара пользователя
Volepik
Эксперт
 
Сообщений: 3190
Благодарностей: 241
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 13:58
Откуда: Тверь, Россия
Рейтинг: 531
 
Акайа Клуб (Анкадона, Гвинея-Бисау)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Mr.Goodliving 28 июн 2018, 13:39
Лига не покупает же больше... Только разорвать. Ну а привёл - разорвал, это не дело
Mr.Goodliving
 
 
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение nuclear launch detected 28 июн 2018, 18:50
Хороших игроков на всех не хватит. Тем более таких игроков популярных стилей купить будет невозможно.
А Лига не покупает, она только продавать умеет, воруя звезд из спортшкол. А денежки где?
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6252
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 544
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры