Атмосфера в команде

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ridik 05 июл 2022, 10:41
Недавно введённое правило атмосферы на мой взгляд это не только плохо для менеджера, но и для Лиги, попробую донести свою позицию кратко, возможно кто-то дополнит мысль

В основном страдают от плохой атмосферы стареющие клубы. Получается у менеджера и так есть проблемы с командой, так ещё его команду и атмосфера добивает.
Этим переносом мнения совета директоров на игру, снижаются шансы команды на её существование! Ведь атмосфера по -10-20% напрочь отнимает шансы на получение плюсов с игры, соответственно проблема (н-р "раньше игроки были сильнее и ценнее") не может разрешиться или разрешается частично. На прямую атмосфера влияет и на турнирное положение, соответственно и на призовые. Получается добей лежачего по быстрее, что бы не встал?
Ну понятно, что перед тем как игроки начали стареть, они были и сильнее, и ценнее! У менеджера команда стареет, и так настроение у него не айс, так ещё и добавляется негатив! Не хотелось бы верить, что это было введено, что бы заставить менеджера пойти в магазин.

Что по сути в основном имеем или можем иметь:
1. Менеджеры не особо привязывающиеся к клубам, просто уйдут, а клуб с помощью атмосферы ещё быстрее закончит своё существование. Это хорошо для Лиги?
2. Увеличится количество мало привлекательных для потенциального нового менеджера свободных команд. Делает ли это обёртку Лиги привлекательной?
3. В развитии команды всегда было три стадии. Развитие; поддержка уровня команды; смерть или перестройка. Так вот вторая стадия теперь изрядно сокращена, и она омрачена уменьшением силы команды из вне. Как вы думаете, выиграет ли Лига, когда менеджеру "помогают" удержать клуб на уровне? Не забывайте, что трансферный рынок сей час не тот, что был много лет назад. Ещё и рулетку с ПРС-ом придумали, не повезло с приходом -- твой игрок мусор и никому не нужен (эту проблему тоже надо решать)

Ну и за одно последнее по одному из минусов от совета директоров, что бы не начинать новую тему, загоню под спойлер
 Скрытый текст
Вот такая даже шляпа есть, за которую минусуют

"Столько-то голосов против вас по причине того, что слишком малый % общей стоимости команды приходится на игроков:
Стоимость игроков составляет всего лишь *** от общей стоимости команды, и это слишком мало.
Купите на трансферном рынке более дорогих и сильных игроков, соответствующих высокому уровню вашей команды!"


Уважаемые модераторы! Может всё же менеджер будет в своей команде решать, что ему делать и как развивать клуб? Зачем перекрывать дорожки развития команды, отправляя всех менеджеров толпой на одно шоссе?
А что завтра? Завтра совет директоров будет недоволен тем, что стиль не совпадает, или что менеджер слишком мало тратит на отправку составов? Или наоборот скажут менеджер долго думает, значит недовольство по "тугодумству"?
Последний раз редактировалось Anonymous 06 июл 2022, 00:57, всего редактировалось 1 раз.
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7432
Благодарностей: 2035
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 735
 
 


Re: Атмосфера
Сообщение Килгор13 05 июл 2022, 12:41
Хорошее правило или плохое, оно придумано не сегодня. Ты или подстраиваешься под действующие правила или нет. Ты же знал что команда будет стареть и атмосфера будет ухудшатся и ничего не предпренял, не перестроил. А теперь не согласен с этим правилом.
Правила для всех одни.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Килгор13
Эксперт
 
Сообщений: 3217
Благодарностей: 205
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 16:51
Откуда: Ставрополь
Рейтинг: 532
 
 

Re: Атмосфера
Сообщение Offworld 05 июл 2022, 12:58
Как и с правилом про П4, единственный топ-менеджер опять пытается прогнуть правила под себя. Одну команду он уже развалил, сейчас развалит вторую.
Ну я в целом не осуждаю, это его право - доигрывая, не оставить лиге ничего.
ДимаРойс отметил этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34882
Благодарностей: 3926
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 521
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Атмосфера
Сообщение Килгор13 05 июл 2022, 13:02
Offworld писал(а):Как и с правилом про П4, единственный топ-менеджер опять пытается прогнуть правила под себя. Одну команду он уже развалил, сейчас развалит вторую.
Ну я в целом не осуждаю, это его право - доигрывая, не оставить лиге ничего.
Думаешь лавры Инессы не дают покоя? Она одну а он 2 хочет развалить?.
Так то правила и придуманы услажнить жизнь менеджерам. Просто кто то справляется а кто то нет.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Килгор13
Эксперт
 
Сообщений: 3217
Благодарностей: 205
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 16:51
Откуда: Ставрополь
Рейтинг: 532
 
Хангарид (Эрденет, Монголия)
Хагварес де Халиско (Сьюдад Валлес, Мексика)
Операрио Ферроварио (Понта-Гроса, Бразилия)
Лорка Депортива (Лорка, Испания)
Селтик (Свакопмунд, Намибия)
 

Re: Атмосфера
Сообщение Ridik 05 июл 2022, 13:11
Килгор13 писал(а):...
Тема создана для обсуждения конкретного правила! Если есть, что-то сказать по теме, то пожалуйста по теме
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7432
Благодарностей: 2035
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 735
 
Ривас (Потоси, Никарагуа)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Атмосфера
Сообщение Le Tissier 05 июл 2022, 13:22
Ridik писал(а):В основном страдают от плохой атмосферы стареющие клубы. Получается у менеджера и так есть проблемы с командой, так ещё его команду и атмосфера добивает.

Атмосфера, есичо, двусторонняя штука. Почему-то о молодых растущих командах, которые получают на атмосфере дополнительные плюшки, ты не говоришь.
Ах да, это же тебя не касается, поэтому это не важно. Это другое.

Ridik писал(а):Этим переносом мнения совета директоров на игру, снижаются шансы команды на её существование! Ведь атмосфера по -10-20% напрочь отнимает шансы на получение плюсов с игры, соответственно проблема (н-р "раньше игроки были сильнее и ценнее") не может разрешиться или разрешается частично. На прямую атмосфера влияет и на турнирное положение, соответственно и на призовые. Получается добей лежачего по быстрее, что бы не встал?

СД мотивирует менеджера включить башню и не доводить команду до состояния очереди в собес.
Понимаю, что это сложно - но кто говорил, что перестроить топа должено быть легко? Сколько команд завязли в такой перестройке после пика? Не является ли проведение такой перестройки в рамках штрафов СД проявлением скилла? Или удобнее просто ныть и говорить "уберите оно мешает", чем подумать как этого избегать?

Открыл Руру. За 4 сезона довести победителя КОНКАКАФ до такого огрызка с недовольством в 60% и 100кк в кассе - это серьезный скилл.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3854
Благодарностей: 2216
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 543
 
Саутгемптон (Саутгемптон, Англия)
Лотоха Апай (Лотофоа, Тонга)
Валье Катамайо (Гуаякиль, Эквадор)
 

Re: Атмосфера
Сообщение Юфан 05 июл 2022, 13:34
Килгор13 писал(а):
Offworld писал(а):Как и с правилом про П4, единственный топ-менеджер опять пытается прогнуть правила под себя. Одну команду он уже развалил, сейчас развалит вторую.
Ну я в целом не осуждаю, это его право - доигрывая, не оставить лиге ничего.
Думаешь лавры Инессы не дают покоя? Она одну а он 2 хочет развалить?.
Так то правила и придуманы услажнить жизнь менеджерам. Просто кто то справляется а кто то нет.
Инесса что построила то и развалила. Хотя где точная формулировка что такое развал команды? Где это сформулировано! Все очень субъективно. Команда в которой большинство ветеранов, после старения с атмосферой -20, с убитыми скрытыми параметрами и реформой спортшкол трансферами это не помощь менеджеру в развале со стороны лиги? У каждого своя правда. {wall}
Последний раз редактировалось Юфан 05 июл 2022, 14:18, всего редактировалось 1 раз.
Ridik отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9204
Благодарностей: 2217
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 658
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Атмосфера
Сообщение Ridik 05 июл 2022, 13:39
Le Tissier писал(а):
Ridik писал(а):В основном страдают от плохой атмосферы стареющие клубы. Получается у менеджера и так есть проблемы с командой, так ещё его команду и атмосфера добивает.

Атмосфера, есичо, двусторонняя штука. Почему-то о молодых растущих командах, которые получают на атмосфере дополнительные плюшки, ты не говоришь.
Ах да, это же тебя не касается, поэтому это не важно. Это другое.
Почему? Мой клуб играл с +5% атмосферой. Эта позитивная кость ни что по сравнению с вредом, о котором в я писал выше. Страдают состоявшиеся команды. А эта плюшка молодому клубу, который со временем вырастит и состоится, потом большей бедой выйдет.
Что бы понимать о чём я. Это как рубль одолжить, а через год забрать пять

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Le Tissier писал(а):Открыл Руру. За 4 сезона довести победителя КОНКАКАФ до такого огрызка с недовольством в 60% и 100кк в кассе - это серьезный скилл.
1. Если бы были планы на Руру, Рура перестраиваться бы начала сезона 4 назад. Планов таких не было. Перестройку я знаю когда делать если клуб планируешь оставить, Пилахуин перестраивал.
2. В сохранении клуба очень большую роль играет обычный случай. Кому-то по паре игроков с СШ приходят, которых суммарно продают за 100 лямов, а кому-то и за 5 сезонов ни одного.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7432
Благодарностей: 2035
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 735
 
Ривас (Потоси, Никарагуа)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Атмосфера
Сообщение Offworld 05 июл 2022, 13:46
Очень сложно, но помнится, Рурке как-то раз приходило нормально три-четыре сезона подряд. Но потом, видимо, Аверс открутил.

В целом тема является проблемой, но несколько в другую сторону. Атмосферу пережить можно, можно её даже в минус не ронять. Но то, что она сужает окно пика команды - это проблема.
отметил этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34882
Благодарностей: 3926
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 521
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Атмосфера
Сообщение Le Tissier 05 июл 2022, 13:49
Offworld писал(а):Но то, что она сужает окно пика команды - это проблема.

Ну так это общий тренд на то, что ракеты - зло. Во многом прослеживается, СД тут часть общей системы крутилова гаек.
Изображение
Аватара пользователя
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3854
Благодарностей: 2216
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 543
 
Саутгемптон (Саутгемптон, Англия)
Лотоха Апай (Лотофоа, Тонга)
Валье Катамайо (Гуаякиль, Эквадор)
 

Re: Атмосфера
Сообщение Чемпионка 05 июл 2022, 13:50
Есть такое понятие "двойное налогообложение": с человека или компании сначала берут налог в бюджет одной страны, а затем - другой, что, по сути, несправедливо и многие страны стремятся заключить соглашение о его избежании. Отрицательная атмосфера - это такое же "двойное налогообложение". Почему? Смотрите: минусовая атмосфера - следствие недовольства совета директоров (это примерно 1/3 от % недовольства), таким образом, сначала менеджер получает недовольство совета директоров, которое в некоторых случаях (при большом %) может лишить его команды, а затем следует "второй налог" - минусовая атмосфера, которая уменьшает силу его игроков в матче, может ухудшить результаты, набор баллов! Плюсовая же атмосфера двойного плюса не имеет - да, она дает прибавку в матче, но и только, ведь "довольство" совета директоров, даже очень большое, ничего иного менеджеру не приносит, в отличие от недовольства!

Мало того, давайте хотя бы чуть-чуть приблизимся к реальности! Ушел из реальной команды лидер, мощный игрок. Совет директоров, допустим, этим недоволен, но а другие игроки может быть и довольны - теперь они могут стать лидерами, никто не будет их зажимать и т.п.

В общем, с моей точки зрения, в нынешнем виде система атмосферы не совсем отвечает критерию справедливости и должна быть либо отменена либо изменена.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 2360
Благодарностей: 826
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 567
 
Земун (Белград, Сербия)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Re: Атмосфера
Сообщение Edosik 05 июл 2022, 15:09
Меня больше напрягает жесткие -25% за одного вратаря (нельзя уменьшить никак? откуда цифра? с потолка?), да и -10% за 14 полевых вместо 15, тоже не радует, все это вопрос решаемый, но трансферный рынок открывается аж после 3 тура КМ, да и то там не ахти как много игроков, лишь те кто не поленился зайти в воскресенье, по сути только после 4 тура КМ есть выбор на игроков, почему я должен играть 3-4 тура, пусть и не значительного турнира, без возможности что-то исправить? Да-да, скажете надо заблаговременно покупать игроков в конце сезона, ну а я не очень этим решением доволен, да, я раньше смотрел составы в конце сезона и добирал игроков если есть уходящие ветераны и даже на место тех кого планировал продать в первые дни нового сезона, но есть огромный минус и у этого, например, мне не нужен сильный игрок или близкий к основе, а лишь молодой игрок для ротации, денег мало, я добираю 2-3 игроков в конце сезона 17 леток например, но не изученных, да дешево, 1 из них оказывается хорошим по ПРС, но не подошел по стилю, я когда его смогу продать? так же в конце сезона, когда уже 18летка никому особо не нужен, поэтому выгоднее брать в начале сезона игрока, чтобы его в начале следующего сезона и продать, когда на него будет хоть какой-то спрос, если не подойдет. Получается в любом случае загоняют в какие-то искусственные рамки, которые раздражают менеджеров, а это минус.
По поводу атмосферы из-за старости, ну тут хз, по факту не сложно держать баланс ср.возраста, а если решил выжать последние соки из команды, то это не гуд, как не крути, хотя и меня скоро ждет, может и я завозмущаюсь совсем скоро :grin:
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Edosik
 
 
 

Re: Атмосфера
Сообщение Михаил Кудрявцев 05 июл 2022, 15:53
В атмосферной цепочке компилятор не всегда адекватен к команде, но предпроцессингом, который находится между исходными текстами, необходимо отладить больше детальных факторов, чтобы обойдя плагиат была только полезность в исполняемом файле :? Проще говоря :-) Улучшить всеми возможными способами привлекательность команд для тренеров, чтобы атмосфера не добавляла отрицательных эмоций, особенно в долгосрочном управлении :think:
Ridik отметил этот пост как понравившийся.
Михаил Кудрявцев
 
 
 

Re: Атмосфера
Сообщение Ridik 05 июл 2022, 17:22
Le Tissier писал(а):Атмосфера, есичо, двусторонняя штука. Почему-то о молодых растущих командах, которые получают на атмосфере дополнительные плюшки, ты не говоришь.
Кстати дополню свой ответ на этот пост.
А ты видел хоть раз, что бы по каким-то показателям атмосфера была в минусе, но и при этом зеленый плюс присутствовал бы, который отнимался бы от общего недовольства?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7432
Благодарностей: 2035
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 735
 
Ривас (Потоси, Никарагуа)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Атмосфера
Сообщение Le Tissier 05 июл 2022, 17:30
Ridik писал(а):
Le Tissier писал(а):Атмосфера, есичо, двусторонняя штука. Почему-то о молодых растущих командах, которые получают на атмосфере дополнительные плюшки, ты не говоришь.
Кстати дополню свой ответ на этот пост.
А ты видел хоть раз, что бы по каким-то показателям атмосфера была в минусе, но и при этом зеленый плюс присутствовал бы, который отнимался бы от общего недовольства?

Буквально на первой странице рейтинга пример.
Да и в целом даже вокруг -25% на вратаре можно такую ситуацию исполнить. Все в плюсе небольшом, штраф за одного вратаря - общий будет в минусе.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3854
Благодарностей: 2216
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 543
 
Саутгемптон (Саутгемптон, Англия)
Лотоха Апай (Лотофоа, Тонга)
Валье Катамайо (Гуаякиль, Эквадор)
 

След.

Вернуться в Правила игры