Почему Океания играет отбор с Азией, а ЮА не играет с СА?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение A-Slane 18 июл 2022, 00:28
В реальности у Азии и у Океании отдельный отбор на ЧМ и свой отдельный континентальный турнир. Во всоле их решили объединить: у них отбор общий на ЧМ и континентальный турнир один.

В реальности у ЮА и СА свой отбор на ЧМ и отдельный континентальный турнир (последний общий для ЮА и СА Кубок Америки игрался в 2016 году). Во всоле у них тоже один континентальный турнир, НО! Отбор на ЧМ Южная Америка играет почему-то не в перемешку с Северной, а сама по себе.

У меня в связи с этим простой вопрос.
Почему Южная Америка имея один континентальный турнир с Северной, играет отбор отдельно от неё ? Объясните логику.
Последний раз редактировалось A-Slane 24 апр 2023, 23:23, всего редактировалось 4 раз(а).
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22506
Благодарностей: 4493
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 577
 
(без команды)
 


Re: Почему Океания играет отбор с Азией, а ЮА не играет с СА?
Сообщение Uranium235 18 июл 2022, 01:19
Моя версия - так удобнее сделать сетку.
Выход через переходные считаем как 50% прохождения.
Сейчас Азия и океания 6 прямой выход, 5 стыковые на 58 участников (при том что Европа и Африка 6 и 4 на 55 участников).
8,5/58 = 0,1466 шанс
8/55 = 0,1455 шанс
Южная Америка же - 1+2 выход из 10 команд, то есть аж 0,2 шанс.
Самый плохой как раз в СА. 5,5/39 = 0,1410

Так вот, если отделить океанию, то сколько в ней команд? Получится красиво забрать шансы у совместного турнира?
Учтем что мы при этом ограничены в числе туров, их именно 18. То есть не можем сделать группу меньше 9 команд, или группу больше 10 команд, иначе возникнут сложности с графиком матчей.

Уж если устранять несоответствие, то наоборот, путем объединения СА и ЮА в турнир на 49 команд. Шансы ровнее станут.

Либо менять весь график и деление по группам.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1461
Благодарностей: 727
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 734
 
 

Re: Почему Океания играет отбор с Азией, а ЮА не играет с СА?
Сообщение A-Slane 18 июл 2022, 01:25
Уж если устранять несоответствие, то наоборот, путем объединения СА и ЮА в турнир на 49 команд. Шансы ровнее станут.
так мой вопрос не в том, почему Океания не играет отдельно. Мой вопрос именно в том, почему СА и ЮА играют отдельно, когда континентальный турнир у них один на двоих. Там то как раз вообще нет никаких проблем. Закинул 10 команд юга к северянам и проводишь такой же отбор. Те же 5 групп, те же 10 корзин, те же 4 группы с 10 командами и 1 группа с 9 командами. Вот Эквадор седьмой в рейтинге сборных (уверенная первая корзина при отборе на любом из континентов). А какой ему от этого рейтинга толк, если в его отборе нет никаких корзин, есть тупо 8 соперников, против которых ты будешь играть из раза в раз каждый отбор на ЧМ.

Это не говоря о том, какой уровень сопротивления... Открыл группы юн.сборных. В группах северной Америки по 8(!!!) из 10 сборных имеют vs хуже, чем у восьмой по силе команды Южной Америки. И эти 8 приличных команд борются за одну единственную прямую путевку, когда параллельно в группах Северной Америки половина сборных пассажиры с силой от 900 до 1100 баллов.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22506
Благодарностей: 4493
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 577
 
(без команды)
 

Re: Почему Океания играет отбор с Азией, а ЮА не играет с СА?
Сообщение Julis 18 июл 2022, 08:49
В реальном футболе 4 команды из Южной Америки получают прямые путевки на чемпионат мира, а во ВСОЛе одна. Почему так?
hrust отметил этот пост как понравившийся.
Julis
 
 
 

Re: Почему Океания играет отбор с Азией, а ЮА не играет с СА?
Сообщение saa79 18 июл 2022, 09:00
Julis писал(а):В реальном футболе 4 команды из Южной Америки получают прямые путевки на чемпионат мира, а во ВСОЛе одна. Почему так?
Потому что уровень сборных ЮА выше чем СА в реале

Океания так вообще имеет (в отбор на 2026 год) 1 прямую путевку на 48 команд мирового первенства финальной части

Азия и Африка (особенно Африка) так вообще имеют сложный отбор в несколько предварительных раундов по сравнению с той же Европой
Аватара пользователя
saa79
Эксперт
 
Сообщений: 14250
Благодарностей: 1497
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:09
Откуда: Andromedans, Остров Мэн
Рейтинг: 532
 
Португеза (Сан-Пауло, Бразилия)
Горица (Нова Горица, Словения)
Лам Пак (Макао, Макао)
 

Re: Почему Океания играет отбор с Азией, а ЮА не играет с СА?
Сообщение A-Slane 18 июл 2022, 09:37
Я буквально одно сообщение назад доказал, что уровень сборных ЮА выше и во всоле тоже... Восьмая по силе сборная ЮА сильнее, чем 8 из 10 команд группы Северной Америки
hrust отметил этот пост как понравившийся.
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22506
Благодарностей: 4493
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 577
 
(без команды)
 

Re: Почему Океания играет отбор с Азией, а ЮА не играет с СА?
Сообщение Julis 18 июл 2022, 09:52
A-Slane писал(а):Я буквально одно сообщение назад доказал, что уровень сборных ЮА выше и во всоле тоже... Восьмая по силе сборная ЮА сильнее, чем 8 из 10 команд группы Северной Америки

И у националок самая слабая по VS сборная ЮА в любой группе СА была бы среди лидеров.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Julis
 
 
 

Re: Почему Океания играет отбор с Азией, а ЮА не играет с СА?
Сообщение ElZabivallid 18 июл 2022, 11:03
Вообще можно бы сделать общий на всю Америку отбор. Но в таком случае точно так же были бы темы на форуме "почему у Южной Америки нет своего отбора"? Типа так может быть (теоретически), что от ЮА ни одной команды не попадет на ЧМ, а это совсем уж нереалистично. С Океанией же это нормально, они и так в реале на ЧМ не играют. Новая Зеландия, единственная из сборных Океании на ЧМ, внезапно, проходила на ЧМ через азиатов (на ЧМ-82 у океанийцев был общий отбор с азиатами, а в 2010 году новозеландцы выиграли стыковые матчи против Бахрейна).
Хотя, конечно, до 1994 года сборных в Океании попросту не было. В 1986 году их зона состояла из Австралии, Новой Зеландии и азиатских изгоев Тайваня и Израиля, в 1990 к ним добавились Фиджи, а до того две океанийские сборные играли в Азии (кроме новозеландцев в 1982 году, на чм проходили австралийцы в 1974)
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7221
Благодарностей: 1300
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 500
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Почему Океания играет отбор с Азией, а ЮА не играет с СА?
Сообщение A-Slane 18 июл 2022, 11:28
Вообще можно бы сделать общий на всю Америку отбор. Но в таком случае точно так же были бы темы на форуме "почему у Южной Америки нет своего отбора"?
Такого вопроса не будет, потому что у них континентальный турнир общий. Если бы юг играл свой Кубок Америки, а север свой Кубок КОНКАКАФ, то вопросов изначально бы не было - все логично. Но так как их таки решили объединить в одну зону, то пусть они в одной зоне остаются везде, как остаются Азия и Океания. А когда на Кубок Америки ЮА отбирается через группы с северо-американцами, а на чм только через свой континент - это какой-то сюр.

Кстати, знаете сколько нац сборных c юга вышли на кубок америки в прошлом сезоне? 9!!! ВСЕ 9 попали в топ-24! Потому что Южная Америка сильнее Северной. А знаете, сколько вышли в плей-офф? 8!! 8 из 16 команд в плей-офф были из Южной Америки. Зато на ЧМ юг играет между собой и прямая путевка у всего континента всего одна, во :super:
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22506
Благодарностей: 4493
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 577
 
(без команды)
 

Re: Почему Океания играет отбор с Азией, а ЮА не играет с СА?
Сообщение ElZabivallid 18 июл 2022, 11:42
A-Slane писал(а):
Вообще можно бы сделать общий на всю Америку отбор. Но в таком случае точно так же были бы темы на форуме "почему у Южной Америки нет своего отбора"?
Такого вопроса не будет, потому что у них континентальный турнир общий. Если бы юг играл свой Кубок Америки, а север свой Кубок КОНКАКАФ, то вопросов изначально бы не было - все логично. Но так как их таки решили объединить в одну зону, то пусть они в одной зоне остаются везде, как остаются Азия и Океания. А когда на Кубок Америки ЮА отбирается через группы с северо-американцами, а на чм только через свой континент - это какой-то сюр.

Кстати, знаете сколько нац сборных c юга вышли на кубок америки в прошлом сезоне? 9!!! ВСЕ 9 попали в топ-24! Потому что Южная Америка сильнее Северной. А знаете, сколько вышли в плей-офф? 8!! 8 из 16 команд в плей-офф были из Южной Америки. Зато на ЧМ юг играет между собой и прямая путевка у всего континента всего одна, во :super:
Это все понятно.
Но с чего взял, что "Такого вопроса не будет"? Он будет все равно, даже если все 10 команд ЮА будут всегда попадать на чемпионат Америки. Хотя в прошлом сезоне Чили, Перу и Уругвай не попали на ЧА, а в плей-офф играли 5 сборных (Боливия, Венесуэла, Эквадор, Бразилия, Колумбия)
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7221
Благодарностей: 1300
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 500
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Почему Океания играет отбор с Азией, а ЮА не играет с СА?
Сообщение A-Slane 18 июл 2022, 11:52
И ответом на этот вопрос будет "Азия и Океания имеют общий конт.турнир и потому вместе отбираются на все турниры, а Сев.А и Юж.А имеют свой общий конт.турнир и поэтому вместе отбираются и туда, и на ЧМ". Вот и всё.

Хотя в прошлом сезоне Чили, Перу и Уругвай не попали на ЧА
напутал я сборные, в нац действительно так. А вот в молодежке 9 из 9 вышли на ЧА и 8 из 9 вышли из группы. Вот так вот. Внизу даже целая сетка образовалась из Южной Америки до полуфинала
Последний раз редактировалось A-Slane 18 июл 2022, 11:56, всего редактировалось 1 раз.
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22506
Благодарностей: 4493
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 577
 
(без команды)
 

Re: Почему Океания играет отбор с Азией, а ЮА не играет с СА?
Сообщение ElZabivallid 18 июл 2022, 11:56
Ну вопрос-то на самом деле о другом - о квотах на ЧМ.
А о формате отбора всегда будут спорить, в любом варианте
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7221
Благодарностей: 1300
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 500
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Почему Океания играет отбор с Азией, а ЮА не играет с СА?
Сообщение A-Slane 18 июл 2022, 11:59
ElZabivallid писал(а):Ну вопрос-то на самом деле о другом - о квотах на ЧМ.
А о формате отбора всегда будут спорить, в любом варианте
квоты вопрос сложный и дискуссионный, но здесь вопрос все-же не в них. А в том, чтобы всё было честно. Раз Океания и Азия объединены (уверен, было бы желание, очень даже придумывались бы отборочные группы зоны Океания, просто желания такого ни у кого не было), то и две америки должны быть объединены, тем более для этого нужно всего лишь закинуть 10 команд из места А в место Б и провести жеребьевку с корзинами, не меняя никак структуру.

Если же говорить о квотах, то, с учетом среднего уровня сборных и отсутствия пассажиров а-ля Бонэйр, Косово и еще десятка очень слабых сборных из других континентов, 1 прямая путевка для Южной Америки это форменное безумие. Хотя бы 2+1 бы сделали...
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22506
Благодарностей: 4493
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 577
 
(без команды)
 

Re: Почему Океания играет отбор с Азией, а ЮА не играет с СА?
Сообщение ElZabivallid 18 июл 2022, 12:08
Ну от Европы вообще только 6 прямых путевок плюс 4 в стыки. На 55 сборных. То есть кофф представленности от 11% до 18%. В то время как от ЮА к одной прямой прилагается две в стыки, кофф 10%-30%, что куда лучше.
В Северной Америке 39 сборных, 4 прямых и 3 в стыки, кофф 10%-18%. В Азии 58 сборных, 6 прямых и 5 в стыки, кофф 10%-19%. И, наконец, в Африке вообще точно так же, как в Европе, 55 сборных, 6 прямых и 4 в стыки, с теми же коффами 11%-18%, хотя африканские сборные в среднем послабее европейских будут. Так что Южная Америка вполне привилегированной оказывается, у них больше всех представленность может быть.

Ну и добавлю - в Азии и Европе тоже есть свои "голодные игры", когда в отборочной группе может быть 3-4 весьма сильных сборных. И там это приговор - из группы скорее всего выйдет только одна команда, если сильно повезет, то и вторая, а в ЮА могут выйти хоть все три
отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7221
Благодарностей: 1300
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 500
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Почему Океания играет отбор с Азией, а ЮА не играет с СА?
Сообщение A-Slane 18 июл 2022, 12:17
дело не в процентах. Если сборных ЮА 10, это не значит, что оттуда должна играть одна команда (в реальном футболе из ЮА напрямую выходит 44% команд и плевать все хотели, что это половина всех команд континента). Это значит, что их слишком мало для отдельного отбора во ВСОЛЕ, поэтому их (как сделали с Океанией) надо закинуть к северу, оставить 4 больших зоны с 40+ сборными и дальше уже разговаривать, кому сколько путевок нужно давать и почему.

А дальше уже наверно была бы уместна какая-то хитрая система привязки к рейтингу сборных. Например, у кого топ-5 или топ-10 сборных совокупно находятся выше, тем континентам и больше путевок. Это конечно совсем далеко от реального футбола, но в реальном футболе и Азия с Океанией не играют вместе, в реальном футболе последний совместный кубок америки был 6 лет назад, а Южная Америка имеет 4 прямых путевки вместо одной. Поэтому мы уже максимально далеки от реальности, чтобы на неё хоть как-то опираться.
Последний раз редактировалось A-Slane 18 июл 2022, 12:24, всего редактировалось 3 раз(а).
отметил этот пост как понравившийся.
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22506
Благодарностей: 4493
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 577
 
(без команды)
 

След.

Вернуться в Правила игры