Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 516
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 09 фев 2012, 01:07
deniska06 писал(а):И если ТЫ ТАК СЧИТАЕШ, то ты так и пиши. Ибо по твоему посту сложилось впечатление что ты писал про какую-то прописную истину!
Да, я так считаю. За "впечатления" ответственности не несу... :grin:
deniska06 писал(а):А я считаю что это бред. И что этот матч скорее случайность, и что из 10 таких, в 9 так точно хозяева не проигрывают. Просто попадание в % рендома произошло.
Никоим образом помешать кому-то считать по-своему не могу да и не хочу... :-)
Разумеется, именно "попадание в % рендома произошло". Только вот этот самый "% рендома ", он разный может быть... :grin:
deniska06 писал(а):Вот тебе пример с самый сильный игрок воротник:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=250718
Ну уж мог бы гораздо покрасочнее пример-то подыскать... :grin:
Не обыграть автосос - это ж сильно постараться еще надо... :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SuperManyak 09 фев 2012, 14:01
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=215924 и http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=254661 собственно 2 матча выбившие команду из возможных участников переходных игр. Не знаю но по-моему одна игра- возможно случайность, 2 почти подряд- закономерность. Собственно если у вас преимущество в силе в треть всей силы соперника, и он зарабатывает удаление- всё вашей команде кранты ,уже не выиграть. Так что ли получается? :?
SuperManyak
Менеджер
 
Сообщений: 129
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 11:40
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 555
 
Газовик (Витебск, Беларусь)
Ниари Талли (Дакар, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 09 фев 2012, 14:18
Manyak писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6394&match_id=215924 и http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=254661 собственно 2 матча выбившие команду из возможных участников переходных игр. Не знаю но по-моему одна игра- возможно случайность, 2 почти подряд- закономерность. Собственно если у вас преимущество в силе в треть всей силы соперника, и он зарабатывает удаление- всё вашей команде кранты ,уже не выиграть. Так что ли получается? :?
Ты сначала определись в своем отношении к гене.
То у тебя
"Гена оченнь не любит нашу команду" http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38253 (преимущество ж реально "подавляющее")
То
"Неплохо" http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=3501
То
"Непруха" http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=246918
То
"Ну хорошо то что хорошо кончается" http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=192683

Ты сюда, лучше заходи, когда "неплохо" :) Гена же "очень не любит твою команду" :) http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=10364
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3283
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 565
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SuperManyak 09 фев 2012, 15:38
Ну в первом матче в основном вопрос по травме был. Игрок на пике формы и с 0 усталостью. Тем более что вообще-то вопрос по конкретным матчам, где после удаления и соответсвено вроде ослабления соперник наоборот громить начинает.
Во втором преимущество соперника все ж поменьше чем у нас в рассматриваемых матчах и ничья кстати, а не победа.
В третьем непруха про удаление лидера без фолов. В 4 да- повезло, но опять же ничья, а никак не победа.
SuperManyak
Менеджер
 
Сообщений: 129
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 11:40
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 555
 
Газовик (Витебск, Беларусь)
Ниари Талли (Дакар, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 09 фев 2012, 19:58
Мда, печально, что Замур ушёл...
Хорошие команды "лепил", хорошо играл...
Кто то писал, что его 6 ничьих - это что то типа "6 раз подряд на одни и те же грабли наступать". А я считаю, что это бредовые результаты. Пусть 3 из них вничью б завершились - ладно, рэндом. Но все 6 - это перебор. И "объясниться" они могут только некими "поправочными" коэффициентами Акара в генерации. По-моему, это становится всё очевидней и очевидней.
PS Моментные спецухи, конечно, это хорошо и некую разницу в "голой" силе они нивелируют. Но не забывайте, что всё же они "работают" не постоянно. И, например, почему игрок с "голой" силой, большей чем у игрока с "голой" силой + У4, не забивает?
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 652
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 09 фев 2012, 21:23
Zamur писал(а):Вот это 6 матчей клуба "Казма" (Кувейт) в групповом этапе Кубка Азии:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425688
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425689
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425692
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425694
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425695
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425698

У меня есть куча других примеров, но это просто переполнилу чашу моего терпения.

Меня не интересует мнение "знатоков". Я просто считаю, что в любой игре побеждать должен сильнейший. К сожалению, мое мнение расходится с мнением авторов проекта, которые не желают 1) обсуждать вопрос о маразматическом рандоме в принципе 2)что-то делать с давно уже устаревшим генератором. Я в принципе не понимаю, зачем нужно развивать команду, высчитывать силу состава соперника, выводить своих игроков на пик формы, если все решают небрежно брошенные кубики. Мне стало жалко тратить свое время на ВСОЛ, да и зачем мне портить себе настроение, каждый раз открывая ростеры команд с нехорошим предчувствием: а что же сегодня учидил генератор. Желаю удачи тем, кто будет играть дальше, а я ухожу и больше не вернусь. Чао!
Жаль, пропустил я этот момент.. а ведь интересная же подборка:
По сути, Казма играет 5 матчей абсолютно одинаковой тактикой и получает практически идентичные результаты в каждой игре. Где рандом и нелогичность?
О чём я хочу сказать:
"Нелогичный результат" по определению - это результат, идущий вразрез с обычным "логичным". Т.е. если мы 11 игр сыграем одной тактикой и в 10 получим одинаковый результат, то этот результат стоит считать логичным, в то время как 11-ый матч, выдавший нам что-то другое - нелогичным.
:sharik:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PalPalych 09 фев 2012, 21:51
evil_eye писал(а):
Zamur писал(а):Вот это 6 матчей клуба "Казма" (Кувейт) в групповом этапе Кубка Азии:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425688
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425689
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425692
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425694
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425695
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425698

У меня есть куча других примеров, но это просто переполнилу чашу моего терпения.

Меня не интересует мнение "знатоков". Я просто считаю, что в любой игре побеждать должен сильнейший. К сожалению, мое мнение расходится с мнением авторов проекта, которые не желают 1) обсуждать вопрос о маразматическом рандоме в принципе 2)что-то делать с давно уже устаревшим генератором. Я в принципе не понимаю, зачем нужно развивать команду, высчитывать силу состава соперника, выводить своих игроков на пик формы, если все решают небрежно брошенные кубики. Мне стало жалко тратить свое время на ВСОЛ, да и зачем мне портить себе настроение, каждый раз открывая ростеры команд с нехорошим предчувствием: а что же сегодня учидил генератор. Желаю удачи тем, кто будет играть дальше, а я ухожу и больше не вернусь. Чао!
Жаль, пропустил я этот момент.. а ведь интересная же подборка:
По сути, Казма играет 5 матчей абсолютно одинаковой тактикой и получает практически идентичные результаты в каждой игре. Где рандом и нелогичность?
О чём я хочу сказать:
"Нелогичный результат" по определению - это результат, идущий вразрез с обычным "логичным". Т.е. если мы 11 игр сыграем одной тактикой и в 10 получим одинаковый результат, то этот результат стоит считать логичным, в то время как 11-ый матч, выдавший нам что-то другое - нелогичным.
:sharik:

Сам бы так своей командой в группе сыграл, расплакался бы наверное :grin: Речь не конкретно о тебе: мало во всоле менеджеров, которые отнеслись бы к такому спокойно. И уж точно никто после такого группового этапа своей команды не будет рассуждать так:
evil_eye писал(а):"Нелогичный результат" по определению - это результат, идущий вразрез с обычным "логичным". Т.е. если мы 11 игр сыграем одной тактикой и в 10 получим одинаковый результат, то этот результат стоит считать логичным, в то время как 11-ый матч, выдавший нам что-то другое - нелогичным.
После такой группы сообщения будут такие, что цензуру не пройдут :grin:
PalPalych
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 09 фев 2012, 22:02
Чтобы понять логику результатов игр, нужно знать принцип работы генератора, знать теоретически, т.е. из правил или практически, т.е. из математически достоверной статистики. Теоретический путь закрыт Акаром, практический объективно невозможен.
Все остальное в теме – война предположений.
Например. Вопрос о моментных спецухах.
В правилах, с одной стороны, У4 повышает на 24% силу удара по воротам. Если это все, то стилевики правы, что игрок с силой 200 забьет больше, чем игрок с силой 100 У4. С другой стороны, в правилах записано, что У действует при всех атакующих действиях. А что это за действия? Ведь в правилах указаны еще и защитные действия, в которых работают От и Оп. Пофантазируем? … борьба форварда против защитника за возможность провести голевой удар или голевой пас, или повышение вероятности острого/неострого момента, или некая общая рендомность эффективности атакующих/защитных действий??? А проценты на все эти фантазии в правилах уже не прописаны. В общем, здесь стилевики могут и засомневаться в своем игроке с силой 200 против 100 У4.
Вот, например, вы заметили прикол в правилах про спецухи От, Оп и У :
От и Оп дает +..% силы, а У дает +..% силы……при ударах по воротам. Зачем приписка «при ударах по воротам»? А «НЕ при ударах по воротам» какой % просто силы дает эта спецуха при остальных атакующих действиях?
Вот и получается спор ни о чем. Вопрос в том, принимать проект таким или нет. У руководства критерий оценки один – проект растет и дает прибыль. Так зачем что-то менять.

А так, я в общем, то разделяю точку зрения Дюса.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1273
Благодарностей: 312
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 536
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 09 фев 2012, 22:18
Интересно. Есть на форуме тема с бОльшим кол-вом настроченных страниц чем эта?
?? ТОП-федерация Финляндия - свободные команды ??

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8197
Благодарностей: 134
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 560
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 фев 2012, 02:17
Dus писал(а):Кто то писал, что его 6 ничьих - это что то типа "6 раз подряд на одни и те же грабли наступать". А я считаю, что это бредовые результаты.
Теоретически, одно другому не мешает. В данном случае ведь речь не о справедливости/несправедливости генератора в чистом виде, а о том, что он есть, какой он есть, со своими достоинствами и недостатками. Одинокий, можно сказать, и нуждающийся в понимании... :grin:
Dus писал(а):Хорошие команды "лепил", хорошо играл...
Кто то писал, что его 6 ничьих - это что то типа "6 раз подряд на одни и те же грабли наступать". А я считаю, что это бредовые результаты. Пусть 3 из них вничью б завершились - ладно, рэндом. Но все 6 - это перебор. И "объясниться" они могут только некими "поправочными" коэффициентами Акара в генерации. По-моему, это становится всё очевидней и очевидней.
А вообще, очень интересен такой момент.
Принято считать, что "лепить" хорошие команды - это достойное, престижное и уважаемое занятие.
А вот эффективно пользоваться результатами "лепки" - это у нас, в общем, и необязательно, они (результаты) должны сами непременно приходить, ну как же иначе-то.
Главное же у нас что - форму и усталость вывести, "набить стэк" условно в 3000-4000 (причем абсолютно же по фиг, каким именно содержанием эта полоска набита) и, поплевывая на соперников с высоты менеджерского гения, собирать урожай побед. :?
Ну а про то, что "договариваться" с генератором, собирать с него лишние плюшки и, по возможности, уворачиваться от его трендюлей - во ВСОЛе считается делом постыдным и недостойным "настоящего" менеджера, "серьезного" менеджера - я уж и вовсе молчу...
Такая вот печальная дискриминация... :(
Dus писал(а):Пусть 3 из них вничью б завершились - ладно, рэндом. Но все 6 - это перебор. И "объясниться" они могут только некими "поправочными" коэффициентами Акара в генерации. По-моему, это становится всё очевидней и очевидней.
Ну и оценочные характеристики вызывают некоторое недоумение. Почему 3 ничьи - это "ладно", а 6 - уже "перебор"? А 4 или 5 - это что было бы?
25 травм, понимаю, это "перебор", а сколько тогда "ладно"?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 10 фев 2012, 06:53
Avaur писал(а):Чтобы понять логику результатов игр, нужно знать принцип работы генератора, знать теоретически, т.е. из правил или практически, т.е. из математически достоверной статистики. Теоретический путь закрыт Акаром, практический объективно невозможен.
Оба пути открыты. В правилах есть очень полезная информация, практический путь ещё более полезен, несмотря на отсутствие "математически достоверной статистики". Просто смотришь как играет команда одним стилем, как - другим. Как играет с одной расстановкой, как - с другой.

Ну и самое наверное главное: показатели общекомандной силы (в начале и в конце матча) - это "средняя температура по больнице". Показатели они конечно важные, но напрямую привязывать к ним оценку матча - вот это действительно фантазия, не прописанная в правилах, не подтверждаемая практикой.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 10 фев 2012, 08:56
Avaur писал(а):Чтобы понять логику результатов игр, нужно знать принцип работы генератора, знать теоретически, т.е. из правил или практически, т.е. из математически достоверной статистики. Теоретический путь закрыт Акаром, практический объективно невозможен.
У меня сложилось впечатление, что Гена уже давно вышла за рамки того, что в неё изначально запрограммировал Акар. И он сейчас и сам с интересом наблюдает за жизнью своего детища.
Мне представляется что попытки понять логику результатов игр ни к чему не приведут покуда мы пытаемся понять логику результата одной отдельно взятой игры.
Например:
Вот упомянули матч молодёжек Парагвая и Дании:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=506835
Жёстко, да.
Но мы даже не будем далеко ходить.. вот предыдущий матч датчан:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=394816
Найдите 10 отличий (с)
Далее, давайте посмотрим на весь сезон:
Дания за 14 матчей в отборочном цикле пропустила 1 (один!) мяч. Стоит ли удивляться что и в этот раз ей удалось сохранить ворота на замке?
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 фев 2012, 09:20
evil_eye писал(а):У меня сложилось впечатление, что Гена уже давно вышла за рамки того, что в неё изначально запрограммировал Акар. И он сейчас и сам с интересом наблюдает за жизнью своего детища.
В моей картине ВСОЛа тоже представляется нечто подобное... :-)
evil_eye писал(а):Мне представляется что попытки понять логику результатов игр ни к чему не приведут покуда мы пытаемся понять логику результата одной отдельно взятой игры.
Например:
Вот упомянули матч молодёжек Парагвая и Дании:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=506835
Жёстко, да.
Но мы даже не будем далеко ходить.. вот предыдущий матч датчан:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=394816
Найдите 10 отличий (с)
Далее, давайте посмотрим на весь сезон:
Дания за 14 матчей в отборочном цикле пропустила 1 (один!) мяч. Стоит ли удивляться что и в этот раз ей удалось сохранить ворота на замке?
А в прошлом сезоне воображение поражала сборная Свазиленда: :-)
http://www.virtualsoccer.ru/nation_m.php?num=53892
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 10 фев 2012, 18:29
imchik писал(а):А вообще, очень интересен такой момент.
Принято считать, что "лепить" хорошие команды - это достойное, престижное и уважаемое занятие.
А вот эффективно пользоваться результатами "лепки" - это у нас, в общем, и необязательно, они (результаты) должны сами непременно приходить, ну как же иначе-то.
Главное же у нас что - форму и усталость вывести, "набить стэк" условно в 3000-4000 (причем абсолютно же по фиг, каким именно содержанием эта полоска набита) и, поплевывая на соперников с высоты менеджерского гения, собирать урожай побед. :?
Ну а про то, что "договариваться" с генератором, собирать с него лишние плюшки и, по возможности, уворачиваться от его трендюлей - во ВСОЛе считается делом постыдным и недостойным "настоящего" менеджера, "серьезного" менеджера - я уж и вовсе молчу...
Такая вот печальная дискриминация... :(
Dus писал(а):Пусть 3 из них вничью б завершились - ладно, рэндом. Но все 6 - это перебор. И "объясниться" они могут только некими "поправочными" коэффициентами Акара в генерации. По-моему, это становится всё очевидней и очевидней.
Ну и оценочные характеристики вызывают некоторое недоумение. Почему 3 ничьи - это "ладно", а 6 - уже "перебор"? А 4 или 5 - это что было бы?
25 травм, понимаю, это "перебор", а сколько тогда "ладно"?
Андрей, ну не надо делать из меня маразматика, ничего не понимающего в этой игре.
Неужели тебе не приходило в голову, что такое ныне "постыдное" название, как "голая сила" - это и есть практически квинтэссенция ЭТОЙ игры? Что все наши действия в этой игре, любые - менеджерские и тренерские - развитие базы, покупка игроков, изучение стилей, тренировки, сделки, в общем, все-все-все действия приводят к самому важному - РОСТУ СИЛЫ нашей команды и наших игроков? Чтобы к каждому следующему матчу БЫТЬ сильней конкретного соперника? Потому как ГОЛАЯ сила игроков - это оценка успешности тебя как МЕНЕДЖЕРА. Потому как невозможно быть сильным менеджером, не создав сильной команды и/или постоянно проигрывая (теряя при этом силу).
И вот в самом то главном, на решающем этапе проверки сил - в матче - генаратор МОЖЕТ наплевать на всё, и, руководствуясь заложенными туда "нюансиками" создателя, РАЗРУШИТЬ парой матчей ВСЮ твою работу по подготовке команды (как многосезоннуюю и многогодовую, так и конкретно в данном сезоне).
PS Было б у Замура 3 ничьих и 3 победы в группе - он бы не ушёл, думаю. А так гена разрушил несколькими матчами всю его многосезонную работу.

PPS Жаль ещё, что нет комментов менеджеров из ТОП-20 рейтинга по Vs. Не думаю, что они слабые менеджеры и тренеры. Хотя мнение Замура мы и так уже знаем, мнение Георгия Тарасова, Стеллы, Болуспора , Чинандеги (http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=508694) я примерно представляю ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 652
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 фев 2012, 18:53
Dus писал(а):Андрей, ну не надо делать из меня маразматика, ничего не понимающего в этой игре.
Никоим образом, разумеется. :beer:
Просто в небезразличных мне случаях (как в этом, например) мне зачастую присуща возможно излишняя экспрессивность... :grin:
Dus писал(а):Неужели тебе не приходило в голову, что такое ныне "постыдное" название, как "голая сила" - это и есть практически квинтэссенция ЭТОЙ игры?
ИМХО, "голая сила" - это всего лишь часть упомянутой квинтэссенции. Безусловно, главенствующая и определяющая, но часть...
Dus писал(а):И вот в самом то главном, на решающем этапе проверки сил - в матче - генаратор МОЖЕТ наплевать на всё, и, руководствуясь заложенными туда "нюансиками" создателя, РАЗРУШИТЬ парой матчей ВСЮ твою работу по подготовке команды (как многосезоннуюю и многогодовую, так и конкретно в данном сезоне).
PS Было б у Замура 3 ничьих и 3 победы в группе - он бы не ушёл, думаю. А так гена разрушил несколькими матчами всю его многосезонную работу.
Увы, никак не могу согласиться.
Если, как ты говоришь, на решающем этапе проверки сил (это в течение 6(шести, блин!!!) матчей) генератор на все плевал и все разрушил, то мне видится, что этой самой РЕШАЮЩЕЙ ПРОВЕРКИ СИЛ команда значит попросту НЕ ПРОШЛА.
А некоторые тренеры сборных (чаще это в националках происходит) и по 14 таких решающих матчей играют, но у генератора слюны все не убавляется...
Вот скажи, почему генератору нельзя наплевать на команду, а менеджеру, если у него "голой силы" в избытке, наплевать на генератор вполне можно? :?
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге