Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 517
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение equarus 02 мар 2009, 13:31
vaddoc2001 писал(а):
jumimike писал(а):сейчас же есть смысл бороться в любом матче, даже когда ты серьезно уступаешь в силе
это увеличивает интерес как у лидеров, так и у аутсайдеров
и приближает ВСОЛ к реальному футболу
Это Вы так серьезно считаете? Серьезно думаете, что сливов стало меньше?
Знаете, если я вижу, что моя команда зацепила вдруг очки у сильного соперника просто по прихоти "гены", а я сам этого никак особенно не заслужил - мне (как и большинству других менеджеров, судя по послематчевым комментариям) неловко и неудобно за такой результат. И лично мне это интереса никак не прибавляет. Если же у Вас подобные результаты вызывают радость и гордость за родную команду и за Ваше тактическое мастерство - ну тогда даже не знаю, что Вам и сказать, и дальнейший диалог между нами бесполезен.
Ну такие результаты, когда тупо поставил слив и вдруг выиграл - действительно, не вызывают радости. Хотя ее не вызывают и заслуженные победы над сливом. Тем более сливом команды, которая вполне могла побороться с тобой за очки...
Но когда ты сделал все, что мог, и удача была на твоей стороне, и соперник не ожидал твоей смелости и наглости - вот это радостно.
Что касается сливов, то нынешняя ситуация практически исключила сливы с моей стороны. Теперь я не понимаю совсем никакой пользы от них. И просто бешусь, когда сливают мне. :)

jumimike, раскрой секрет, кем ты был в ТОЙ жизни? :)
equarus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jumimike 02 мар 2009, 18:25
equarus писал(а):
vaddoc2001 писал(а):
jumimike писал(а):сейчас же есть смысл бороться в любом матче, даже когда ты серьезно уступаешь в силе
это увеличивает интерес как у лидеров, так и у аутсайдеров
и приближает ВСОЛ к реальному футболу
Это Вы так серьезно считаете? Серьезно думаете, что сливов стало меньше?
Знаете, если я вижу, что моя команда зацепила вдруг очки у сильного соперника просто по прихоти "гены", а я сам этого никак особенно не заслужил - мне (как и большинству других менеджеров, судя по послематчевым комментариям) неловко и неудобно за такой результат. И лично мне это интереса никак не прибавляет. Если же у Вас подобные результаты вызывают радость и гордость за родную команду и за Ваше тактическое мастерство - ну тогда даже не знаю, что Вам и сказать, и дальнейший диалог между нами бесполезен.
Ну такие результаты, когда тупо поставил слив и вдруг выиграл - действительно, не вызывают радости. Хотя ее не вызывают и заслуженные победы над сливом. Тем более сливом команды, которая вполне могла побороться с тобой за очки...
Но когда ты сделал все, что мог, и удача была на твоей стороне, и соперник не ожидал твоей смелости и наглости - вот это радостно.
Что касается сливов, то нынешняя ситуация практически исключила сливы с моей стороны. Теперь я не понимаю совсем никакой пользы от них. И просто бешусь, когда сливают мне. :)
по поводу сливов

посмотрите пятый (начиная с первого тура чемпионата) http://virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=25&season=5
и шестой сезоны http://virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=25&season=6
после этого (ну еще и того, что его постоянно гнобили за покупку баллов :)) менеджер потерял всякий интерес и ушел из лиги

надеюсь, что сейчас уже подобного не осталось

equarus писал(а):jumimike, раскрой секрет, кем ты был в ТОЙ жизни? :)
с тех пор мало кто остался во ВСОЛе
так что мой ник помнят немногие и тем, кто участвовал в обсуждении в этой теме, мало что скажет
ну кроме Дюса, Юфана и возможно Доса (Фалькона) :)
jumimike
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 02 мар 2009, 20:58
Ст@нисл@вич писал(а):
Станиславич- ответ дал Акар - выше приводил его цитату: " до ДЕСЯТИ %%!!!!". Потому и вопрос так звучит- ты полетишь на ТАКОМ самолете?
Ну...Акар говорил о примерном проценте. И говорил, что 10- это нормально. А если бы сказал, что 50%- нормально?
Даже сам Акар не сможет точно сказать, какой процент "нелогичных" матчей. Так как критерия нелогичности- нет.
Единственное за него можно принять относительные величины.
А всё относительное- относительно :grin:

К тому же вопрос о самолетах совсем из другой области и некорректен. А вы будете далее есть колбасу, если процент влияния её вредных веществ на ухудшение здоровья- 64%? Или включать газ, при этом процент взрыва- 0,01%?
Или ездить на авто, зная, что ежедневно на дорогах погибает более 100 человек?
А почему сидите за компом, при этом 100% его влияние на ухужшение зрения? Тут даже не 10%.
Заметь, Станиславич, никто так и не ответил на твои вопросы:)

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
vaddoc2001 писал(а):
jumimike писал(а):вам надо было во ВСОЛе с первых сезонов играть
когда даже небольшой перевес в силе уже почти наверняка гарантировал победу
Правильно. Нужно было только уметь добиться этого перевеса. В этом и заключалось мастерство менеджера.
Чтобы добиться этого "перевеса", тогда вполне достаточно было иметь побольше Л4. И лоб уже можно было не морщить перед отправкой состава. Выиграл на 99.9% и баллов слупил. Ляпота... А попробуешь с таким бодаться - проиграешь с кучей минусов. Эх, сразу вспоминается Салют тех времён с Путько во главе...
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 639
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 02 мар 2009, 21:12
Заметь, Станиславич, никто так и не ответил на твои вопросы:)
Ну...с этими бог с ними.
Главное, что вопросы по теме, "критики" дружно как-то пропустили)))) Причем ВСЕ!
А потом ещё Дюс,Дос и Станиславич- оказывается отвечают только на удобные вопросы, "перебирают" слова, уклоняются от ответов и т.п.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 02 мар 2009, 21:18
Чтобы добиться этого "перевеса", тогда вполне достаточно было иметь побольше Л4. И лоб уже можно было не морщить перед отправкой состава. Выиграл на 99.9% и баллов слупил. Ляпота... А попробуешь с таким бодаться - проиграешь с кучей минусов. Эх, сразу вспоминается Салют тех времён с Путько во главе...
А для того что б иметь этих Л4 , значит лоб не надо было морщить :) Они, как кокосы с пальм сыпались :)
Это как в том анекдоте:
У папуаса спрашивают:
-Как вы бананы собираете?
-Ветер дует и они падают.
-А если ветра не будет?
-Тогда неурожайный год! :)

jumimike, Это Вы наш знаменитый менеджер "Зенита"??? Или я ошибаюсь. В который раз ник меняешь? И почему Екатеринбург? Если не ошибаюсь , конечно.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9327
Благодарностей: 2336
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 597
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jumimike 02 мар 2009, 21:28
Юфан писал(а):jumimike, Это Вы наш знаменитый менеджер "Зенита"??? Или я ошибаюсь. В который раз ник меняешь? И почему Екатеринбург? Если не ошибаюсь , конечно.
нет
я - Opikol :oops:

а ник взял тот, который был самым первым в игре - jumimike
правда тогда пробыл он у меня всего пару недель и потом пришлось удалить пару левых аккаунтов :D
но это уже другая история :grin:
jumimike
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 02 мар 2009, 22:27
Dus писал(а):
vaddoc2001 писал(а):
jumimike писал(а):вам надо было во ВСОЛе с первых сезонов играть
когда даже небольшой перевес в силе уже почти наверняка гарантировал победу
Правильно. Нужно было только уметь добиться этого перевеса. В этом и заключалось мастерство менеджера.
Чтобы добиться этого "перевеса", тогда вполне достаточно было иметь побольше Л4. И лоб уже можно было не морщить перед отправкой состава. Выиграл на 99.9% и баллов слупил. Ляпота... А попробуешь с таким бодаться - проиграешь с кучей минусов. Эх, сразу вспоминается Салют тех времён с Путько во главе...
Тех времён увы не застал - судить не могу, хотя знаю что влияние Л4 в 2 раза сократили. но сейчас мы имеем то что имеем. а именно те же помидоры, только в зеркале - решив бодаться со слабой командой (вдумайтесь, сейчас не слабый пытается сильного забодать, а сильный слабого!уже не идиотизм ли?) либо получаешь кучу минусов изза заглушки на крупный счёт и на мой взгляд багового суперзаща для слабых ком, либо сблизив составы - также пролетаешь по опт2.

з.ы. не за горами первый тур кубка межсезонья с сопутствующим ему количеством сливов и осыпанием по баллам сильных команд и волной новых жалоб...
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 644
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 02 мар 2009, 22:59
Я не жалуюсь просто наблюдение-это случайность?не у кого нет похожего?
в этой серии тов ставлю 3 замены чтоб наиграть состав(сыграность) и ТРАВМА доигрываю 10-ом

опять ставлю бац 2 травмы доигрываю 9-ом

завтра опять поставить????
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 667
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 568
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 02 мар 2009, 23:06
DimGun1410 писал(а):Я не жалуюсь просто наблюдение-это случайность?не у кого нет похожего?
в этой серии тов ставлю 3 замены чтоб наиграть состав(сыграность) и ТРАВМА доигрываю 10-ом

опять ставлю бац 2 травмы доигрываю 9-ом

завтра опять поставить????

Случайность. И когда успеваешь после замен для сыгранности получить травмы??? Замены на сыгранность делают чаще всего в диапазоне 80-90 минут, чтобы игроки чисто отметились на поле. Нафига более слабых на поле держать? Последняя - на 89-й, скажем...
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 02 мар 2009, 23:07
так я (от большого ума на 45 делаю) мне учится и учится)))))))
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 667
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 568
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vitalys 03 мар 2009, 05:08
Что-то давно матчи не выкладывали в этой теме. Добавлю один http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=374304 :???:
vitalys
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 03 мар 2009, 07:43
Опять не пойму одну вещь.Когда идет сравнение работы генератора 7-9 сезонов и нынешнего, господа Dus и Ст@нисл@вич упирают на то, что результаты в 7-9 сезонах были такими потому, что был перекос со спецухой "Л". А потом перекос убрали, и генерация сразу стала такой, какая она сейчас. Но ведь опять же неправда!
Я понимаю, что господин Dus, естественно, смотрит с точки зрения топ-команд, которые и в те времена были данными спецухами укомплектованы неплохо. Однако для большинства менеджеров это такого огромного значения не имело. Ну, имело подавляющее большинство клубов в составе 2-3 игроков со спецухой Л4. И что?
Если следовать Вашей логике, то в результатах встреч между командами, у игроков которых спецух "Л" не было, в 7-9 сезонах должны были бы отмечаться такие же нелогичные результаты, как и сейчас. Но их не было.
Поэтому далеко не в исправлении багов со спецухами все дело.

PS
Господин Jumimike, вот только не надо про несчастного менеджера "Зенита", который от бесконечных сливов его клубу занедужил и потерял интерес к игре. Зачем же новичкам так дезинформацию впаривать? Люди, игравшие в те времена, помнят, как обстояло дело. Для остальных могу буквально в двух словах рассказать. Менеджер "Зенита" первых сезонов страдал крайней формой нарциссизма и самодовольства. За реальные "бабки" он сделал перекачанный баллами и спецухами суперклуб и кайфовал от вечного чемпионства. Множественные же сливы "Зениту" были одной из форм борьбы других менеджеров с подобной практикой. В конце концов, вечное чемпионство, видимо, перестало приносить менеджеру "Зенита" удовольствие (а может, "бабки" закончились).
Так что, извините, но мне больше жаль не "убитого сливами", "бедного и несчастного" менеджера "Зенита", а тех многих людей, которые покинули проект в последние пару сезонов в знак несогласия с тем, что творится во ВСОЛе сейчас.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mikl 03 мар 2009, 08:52
Кстати, только одного Олега Курияна вспомнить! Или того же Львовича... Да этот список можно долго продолжать.
ПС: Помниться история со Смирновым ( помню ее потому что именно после моего матча на кубок Зенит -Локомотив, где мы выиграли за счет 124%-74% и травмы Путько и удаления единственного центрозаща ( а такое у Зенита стало регулярным последние туров 30ть - тогда мысль еще возникла, а не спеособ ли это "выдавить" менеджера с проекта....прсото мысль!- подчеркиваю) тоже имела последствия в виде ухода менеджеров. По моему нынешний менеджер Энвиндаго (Колумбия) как раз в знак протеста уходил.. или я ошибаюсь? Юфан,поправь плиз, если что.
Mikl
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 03 мар 2009, 09:26
Путько никогда не играл в Зените. Ни до воффки, ни опосля. Мешать в воффкиной грязи Салют не стоит.
http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.ph ... &season=11
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fyodor 03 мар 2009, 09:35
Dus писал(а):Чтобы добиться этого "перевеса", тогда вполне достаточно было иметь побольше Л4. И лоб уже можно было не морщить перед отправкой состава. Выиграл на 99.9% и баллов слупил. Ляпота... А попробуешь с таким бодаться - проиграешь с кучей минусов. Эх, сразу вспоминается Салют тех времён с Путько во главе...

А теперь нужно иметь Г4 и Пд4, чтобы тоже не морщить лоб :) На самом деле и тогда, и сейчас лоб нужно морщить...
Fyodor
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге