Положительная реформа ВСОЛа

Юфан писал(а):Dus, нормально , ничего не пропадает .... В противном случае нужно нервишки лечить...

Не пропадает - когда есть конкуренция:) Когда её нет - то какой уж тут интерес то?:)

vaddoc2001 писал(а):И все продолжается...
До реформы: на оптимальность мне было бы плевать, и я бы выставил дубль с парой-тройкой игроков основы, постаравшись подладиться под соперника и получить над ним именно такой небольшой перевес, который позволил бы мне победить. В таком случае я мог бы и победить, и не потерять или даже набрать баллы. Правда, существовал и риск - если бы соперник преподнес какой-нибудь сюрприз (или это сделал бы "гена") - я мог бы и проиграть.
Вот в этом-то и заключается интерес игры!
А какой интерес в том, что, выставляя состав на игру, я заранее знаю точно и результат, и распределение баллов, и никак не в силах что-либо изменить?
И еще. С самого начала эта реформа подносилась под флагом "борьбы со сливами". Этого словосочетания я больше даже слышать не желаю. Как уже неоднократно здесь показано - сливы как были, так и остались. И люди по-прежнему зачастую продолжают извлекать из них пользу. А я в данном матче, что же получается - сливаю? Это даже не смешно. Наказываются не сливы. Наказывается низкая физическая форма, наказывается постановка своих игроков на тренировку... Что это за бред?!
В понедельник начнется ячемпионат. Физа у моей команды низкая. Итого -20% оптимальности. Базовая усталость - еще 10%. 4 игрока основы на тренировках - еще - процент. А для того, чтобы усталость одолеть, игрокам основы придется отдых все же давать. Это сколько же баллов в начале сезона я потеряю за низкую оптимальность? И сколько их потеряют команды с еще большей базовой усталостью?
Может кто-нибудь толково ответить на эти вопросы?

Удивительно, как, порой, совпадают мысли разных людей! Сам частенько писал и пишу посты с точно таким же содержанием. Но ничего разумного в ответ не получаю.
Скажу честно, я уже полагаю, что сами реформаторы запутались, с чем они хотели бороться. Вон, Dos уже пишет, что боролись с "прокачкой сильных команд на играх со слабыми". Я думал, что - наоборот. (правда, допускаю, что, отвечая тебе, Dos имел в виду несколько другую сторону реформ, введенную позднее - учет силы от спецух, но ты вел речь совсем о другом). Знаешь, я так же недоумеваю, для чего в подсчет распределения баллов по итогам матча ввели зависимость от расчетной силы игроков! И, что самое интересное, до сих пор ни один из всезнающих корифеев не потрудился разъяснить этот момент.

Отчаянный писал(а):
vaddoc2001 писал(а):И все продолжается...
До реформы: на оптимальность мне было бы плевать, и я бы выставил дубль с парой-тройкой игроков основы, постаравшись подладиться под соперника и получить над ним именно такой небольшой перевес, который позволил бы мне победить. В таком случае я мог бы и победить, и не потерять или даже набрать баллы. Правда, существовал и риск - если бы соперник преподнес какой-нибудь сюрприз (или это сделал бы "гена") - я мог бы и проиграть.
Вот в этом-то и заключается интерес игры!
А какой интерес в том, что, выставляя состав на игру, я заранее знаю точно и результат, и распределение баллов, и никак не в силах что-либо изменить?
И еще. С самого начала эта реформа подносилась под флагом "борьбы со сливами". Этого словосочетания я больше даже слышать не желаю. Как уже неоднократно здесь показано - сливы как были, так и остались. И люди по-прежнему зачастую продолжают извлекать из них пользу. А я в данном матче, что же получается - сливаю? Это даже не смешно. Наказываются не сливы. Наказывается низкая физическая форма, наказывается постановка своих игроков на тренировку... Что это за бред?!
В понедельник начнется ячемпионат. Физа у моей команды низкая. Итого -20% оптимальности. Базовая усталость - еще 10%. 4 игрока основы на тренировках - еще - процент. А для того, чтобы усталость одолеть, игрокам основы придется отдых все же давать. Это сколько же баллов в начале сезона я потеряю за низкую оптимальность? И сколько их потеряют команды с еще большей базовой усталостью?
Может кто-нибудь толково ответить на эти вопросы?

Удивительно, как, порой, совпадают мысли разных людей! Сам частенько писал и пишу посты с точно таким же содержанием. Но ничего разумного в ответ не получаю.
Скажу честно, я уже полагаю, что сами реформаторы запутались, с чем они хотели бороться. Вон, Dos уже пишет, что боролись с "прокачкой сильных команд на играх со слабыми". Я думал, что - наоборот. (правда, допускаю, что, отвечая тебе, Dos имел в виду несколько другую сторону реформ, введенную позднее - учет силы от спецух, но ты вел речь совсем о другом). Знаешь, я так же недоумеваю, для чего в подсчет распределения баллов по итогам матча ввели зависимость от расчетной силы игроков! И, что самое интересное, до сих пор ни один из всезнающих корифеев не потрудился разъяснить этот момент.

Я тоже писал кое в чём созвучные сообщения...Но увы надоело биться лбом об стену...а про объяснения можно забыть....

Забавная сложилась ситуация: одни менеджеры пытаются доказать другим, что играть во ВСОЛ по-прежнему интересно!

Причём, настойчиво так доказывают, что, дескать, "если играть вот так-то и так-то, то это очень даже интересно, разве вы не понимаете, попробуйте! Раз нам интересно, то и вам должно быть интересно!"

До реформы интересно играть было ВСЕМ и такого количества возмущений от менеджеров на форуме не было. Сейчас же, есть менеджеры, которым ВСОЛ по-прежнему интересен, но есть масса и других менеджеров, быстро теряющих интерес к игре... Весьма сомнительно, что первым удастся-таки привить интерес вторым к новой системе. Соответственно, ВСОЛ станет игрой первых, а у вторых продолжит вызывать массу отрицательных эмоций и они начнут постепенно покидать игру... Самый вероятный итог - через время останутся только довольные игрой и всем по-прежнему будет хорошо, интересно и ВСОЛ будет процветать. Всего лишь немного сменится менеджерский состав... Оказывается, всё не так страшно...

Нет, и все же я не понимаю. Ну объясните, В ЧЕМ интерес, если я точно знаю, что на старте чемпионата моя команда ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от моих действий потеряет энное количество баллов? Почему - я уже объяснял: физа низкая, усталость 10%, игроки на тренировке -значит, оптимальность будет никак не выше 70%. И это не на один тур! Физа начнет расти, но и усталость лидеров - тоже. Выпускать резервистов? Оптимальность будет еще ниже. А ведь подарковникто делать не будет - можно и проиграть, и ничью сделать - еще минус баллы.
Эта новая система была введена в действие, кстати, с середины коммерческого тукрнира, когда практически все команды базовую усталость уже убрали. А теперича этого не будет. Получается, подавляющее большинство команд в начале чемпа будут баллы терять (кроме самых накачанных, с минимальной базовой усталостью).
Так что мед. центр высочайшего уровня жизненно необходим. И слабые и новые комы, его не имеющие, сейчас же окажутся в глубокой заднице, имея в стартовых 5-6 турах за счет усталости оптимальность около 50%. Некоторые шибко умные менеджеры уже со всех ног кинулись эти медцентры строить, при этом, к слову сказать, снося спортшколы до 0-1 уровня. И это не перекос? Это интересно?! Это - разнообразные пути развития?!
Так что, Dus, не надо все сводить к тому, что в последнем туре Кубка Межсезонья жеребьевка, мол, такая. Из всех последних зол такая жеребьевка - зло, безусловно, самое меньшее.

vaddoc2001 писал(а):Нет, и все же я не понимаю. Ну объясните, В ЧЕМ интерес, если я точно знаю, что на старте чемпионата моя команда ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от моих действий потеряет энное количество баллов? Почему - я уже объяснял: физа низкая, усталость 10%, игроки на тренировке -значит, оптимальность будет никак не выше 70%. И это не на один тур! Физа начнет расти, но и усталость лидеров - тоже. Выпускать резервистов? Оптимальность будет еще ниже. А ведь подарковникто делать не будет - можно и проиграть, и ничью сделать - еще минус баллы.
Эта новая система была введена в действие, кстати, с середины коммерческого тукрнира, когда практически все команды базовую усталость уже убрали. А теперича этого не будет. Получается, подавляющее большинство команд в начале чемпа будут баллы терять (кроме самых накачанных, с минимальной базовой усталостью).
Так что мед. центр высочайшего уровня жизненно необходим. И слабые и новые комы, его не имеющие, сейчас же окажутся в глубокой заднице, имея в стартовых 5-6 турах за счет усталости оптимальность около 50%. Некоторые шибко умные менеджеры уже со всех ног кинулись эти медцентры строить, при этом, к слову сказать, снося спортшколы до 0-1 уровня. И это не перекос? Это интересно?! Это - разнообразные пути развития?!
Так что, Dus, не надо все сводить к тому, что в последнем туре Кубка Межсезонья жеребьевка, мол, такая. Из всех последних зол такая жеребьевка - зло, безусловно, самое меньшее.

А подумать и начать тренировать игроков, когда форма получше будет, никак? И раньше что, не отстраивали к выводам усталости мед. центры и потом их не сносили ради спортшкол? А то, что слабые комы, начиная играть в первых турах с сильными, тем самым им, монстрам, только усложняют жизнь, тоже не подумал? А если будут играть с такими же слабыми? Про новые команды вообще разговора нет - они будут играть с такими же!
PS И не надо мне говорить про свою плохую форму. У половины команд она плохой будет, а у другой половины - хорошая. Вот возьми и поменяй сейчас на зелёную да знай себе баллы греби, пока у остальных усталость, тренировки и красная форма. И получится, что всё будет в "зависимости" от твоих действий.

Dus писал(а):
vaddoc2001 писал(а):Нет, и все же я не понимаю. Ну объясните, В ЧЕМ интерес, если я точно знаю, что на старте чемпионата моя команда ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от моих действий потеряет энное количество баллов? Почему - я уже объяснял: физа низкая, усталость 10%, игроки на тренировке -значит, оптимальность будет никак не выше 70%. И это не на один тур! Физа начнет расти, но и усталость лидеров - тоже. Выпускать резервистов? Оптимальность будет еще ниже. А ведь подарковникто делать не будет - можно и проиграть, и ничью сделать - еще минус баллы.
Эта новая система была введена в действие, кстати, с середины коммерческого тукрнира, когда практически все команды базовую усталость уже убрали. А теперича этого не будет. Получается, подавляющее большинство команд в начале чемпа будут баллы терять (кроме самых накачанных, с минимальной базовой усталостью).
Так что мед. центр высочайшего уровня жизненно необходим. И слабые и новые комы, его не имеющие, сейчас же окажутся в глубокой заднице, имея в стартовых 5-6 турах за счет усталости оптимальность около 50%. Некоторые шибко умные менеджеры уже со всех ног кинулись эти медцентры строить, при этом, к слову сказать, снося спортшколы до 0-1 уровня. И это не перекос? Это интересно?! Это - разнообразные пути развития?!
Так что, Dus, не надо все сводить к тому, что в последнем туре Кубка Межсезонья жеребьевка, мол, такая. Из всех последних зол такая жеребьевка - зло, безусловно, самое меньшее.
А подумать и начать тренировать игроков, когда форма получше будет, никак? И раньше что, не отстраивали к выводам усталости мед. центры и потом их не сносили ради спортшкол? А то, что слабые комы, начиная играть в первых турах с сильными, тем самым им, монстрам, только усложняют жизнь, тоже не подумал? А если будут играть с такими же слабыми? Про новые команды вообще разговора нет - они будут играть с такими же!
PS И не надо мне говорить про свою плохую форму. У половины команд она плохой будет, а у другой половины - хорошая. Вот возьми и поменяй сейчас на зелёную да знай себе баллы греби, пока у остальных усталость, тренировки и красная форма. И получится, что всё будет в "зависимости" от твоих действий.

Э-э, нет, не передергивайте!
Ладно, со своими комами я как-нибудь сам разберусь, чтобы свести потери к минимуму (и все равно они в начале сезона будут). А слабые и новые команды? Поменять красную физу на зеленую далеко не у всех возможность есть. А вот усталость у всех большая.
А про то, что новые команды будут играть с такими же новыми - я тебе и говорю. По силе они все будут примерно одинаковые, борьба будет упорной, равной, много баллов за счет победы не возьмешь, часть из них потеряешь при неудачном исходе поединка. А вот усталость у ВСЕХ новых команд будет большой, и оптимальность - низкой. А скажите, господин Dus, что происходит, когда играют две команды с низкой оптимальностью? Правильно! Баллы теряет и одна, и другая! Так что всем новым и слабым командам будет исключительно хорошо и приятно.

Dus писал(а):А подумать и начать тренировать игроков, когда форма получше будет, никак? И раньше что, не отстраивали к выводам усталости мед. центры и потом их не сносили ради спортшкол?

С пустой кассой клуба ты точно ничего не прокачаешь и тем более не построишь...) Печальная реальность.

А Акар как молчал по этому поводу, так и молчит... А на товах больше 50-80 КВс так и не зарабатывается

, поэтому куда эти призовые приложить? Не то тренировать, не то физцентр строить, а может какого- нибудь средненького игрока прикупить, чтобы Vs разбавить? А вообще- жизнь прекрасна и удивительна (особенно в пору реформ

Добавлено спустя 33 секунды:

А Акар как молчал по этому поводу, так и молчит... А на товах больше 50-80 КВс так и не зарабатывается

, поэтому куда эти призовые приложить? Не то тренировать, не то физцентр строить, а может какого- нибудь средненького игрока прикупить, чтобы Vs разбавить? А вообще- жизнь прекрасна и удивительна (особенно в пору реформ

Когда-то, уже давно, на заре словесных баталий про реформу, я писал, что логично, конечно же, было корректировать Прогноз на матч текущей Физой команды.

Потому что, Прогноз и показывает, какой бы могла быть максимальная сила состава, а для этого надо учитывать физу. И, кстати, тогда бы оптимальность 2 никогда бы не была больше 100%.

Я писал об этом и руководству, но ничего не изменилось. Может посчитали, что все уже сделали и корректировать неохота.

Напишите им еще раз, может услышат...

Petrovich-344 писал(а):А Акар как молчал по этому поводу, так и молчит... А на товах больше 50-80 КВс так и не зарабатывается , поэтому куда эти призовые приложить? Не то тренировать, не то физцентр строить, а может какого- нибудь средненького игрока прикупить, чтобы Vs разбавить? А вообще- жизнь прекрасна и удивительна (особенно в пору реформ

Добавлено спустя 33 секунды:

А Акар как молчал по этому поводу, так и молчит... А на товах больше 50-80 КВс так и не зарабатывается , поэтому куда эти призовые приложить? Не то тренировать, не то физцентр строить, а может какого- нибудь средненького игрока прикупить, чтобы Vs разбавить? А вообще- жизнь прекрасна и удивительна (особенно в пору реформ

По поводу твоих слов жизнь прекрасна и удивительна, вспомнилось одно стихотворение , оно так и называется :

Проедет машина - обрызгает,
Собака пройдет - обгавкает.
Поедешь в лес по грибы -
Идеец метнет томагавкаю.

Захочешь спаять удлинитель -
Капнешь на ногу оловом,
Выйдешь во двор покурить -
Голубь нагадит на голову

Закажешь в столовой супа -
в тарелке плавает муха,
Прийдешь на прием к врачу -
Случайно отрежут ухо.

Но добрые люди учат
Смотреть на все положительно,
И если подумать: жизнь моя
Прекрасна и удивительна.

Юфан
+1

vaddoc2001 писал(а): Э-э, нет, не передергивайте!
Ладно, со своими комами я как-нибудь сам разберусь, чтобы свести потери к минимуму (и все равно они в начале сезона будут). А слабые и новые команды? Поменять красную физу на зеленую далеко не у всех возможность есть. А вот усталость у всех большая.
А про то, что новые команды будут играть с такими же новыми - я тебе и говорю. По силе они все будут примерно одинаковые, борьба будет упорной, равной, много баллов за счет победы не возьмешь, часть из них потеряешь при неудачном исходе поединка. А вот усталость у ВСЕХ новых команд будет большой, и оптимальность - низкой. А скажите, господин Dus, что происходит, когда играют две команды с низкой оптимальностью? Правильно! Баллы теряет и одна, и другая! Так что всем новым и слабым командам будет исключительно хорошо и приятно.

Вроде речь шла и о ваших командах? Ну раз со своими сами разберётесь, уже хорошо. А у слабых и новых клубов вообще то Vs (читай - прогноз) не так уж и велик. И даже с одним командным изменением формы большая часть чемпа будет уже не в красной полосе. В любом случае, когда слабым клубам было легко?

Юфан зажег =))

Dus писал(а):Вроде речь шла и о ваших командах? Ну раз со своими сами разберётесь, уже хорошо. А у слабых и новых клубов вообще то Vs (читай - прогноз) не так уж и велик. И даже с одним командным изменением формы большая часть чемпа будет уже не в красной полосе. В любом случае, когда слабым клубам было легко?

Слабым тогда было легко, когда они чуть что и сразу сливали. А основа от дубля у слабых при усталости от 40 вообще практически не отличалось. И чем меньше форма и сильнее соперник, тем больше баллов и бабла можно было нарубить - вот когда было легко слабым. Так что не надо ля-ля про вечно трудную жизнь слабых и угнетённых...))