Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PIraT38 20 янв 2010, 08:03
SeregaGri писал(а):
Indie писал(а):
Ty3uK писал(а):Абсурд считать что расчетка 1000 против расчетки 700 - это 99% на победу. Это процентов 70 на глазок. И результаты соответствующие.
Если вам так нравится играть, это не значит, что всем так нравится играть. Если +300 - это 70%, то сколько же будет +150? 55% на победу? Т.е. разрывы в +- 150 баллов меняют вероятность лишь в пределах 45-55%. А это добрая половина матчей чемпионата. Вывод - добрая половина матчей - рандом. Места в чемпионате - рандом.

Вы в детстве, когда играли в WaCraft 2, и нападали 10 орками на 7-рых, вы думали, что в 30% не выиграете? Так не говорите, что все игры такие.

А, вообще, многие и с этим бы смирились. Если бы шансы всяких"идиотских" тактик значительно обрезались. Когда играют от обороны с 3-мя защитниками, когда играют в "атакующий" футбола при -300. Но этого абсолютно не видно.
Ты посмотри на матч Барса - Рубин 1-2 И ты хочешь сказать что это не была случайность!? Также и здесь, а ты хочешь знать что победишь если будешь сильнее на 150 в силе это бред!!! Рубин бы мог тогда и не выходить на поле с Барсой :D :D :D И вообще я б на месте администрации эту тему давно б закрыл, а то вас нытиков сильно много развелось! :?

Да что вы все тыкаете этим матчем.... Тут-то как раз и получилась классическая логичная формула менедмента - "порядок бьет класс". Грамотная тактика Бердыева дала возможность переиграть недостаточно мотивированного фаворита.
Именно этого хотелось бы получить и во ВСОЛе.....Но сейчас мы видим большое количество матчей в которых совершенно "левая" тактика у более слабой команды позволяет добиться успеха в матче с сильным соперников. Вот что больше всего раздражает.
Это все равно если б в том же самом матче с Барсой Рубин вышел бы с тремя защитниками и пятью нападами и добился такого же успеха...
PIraT38
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение H.S.UA 20 янв 2010, 08:10
PIraT38 писал(а):Да что вы все тыкаете этим матчем.... Тут-то как раз и получилась классическая логичная формула менедмента - "порядок бьет класс". Грамотная тактика Бердыева дала возможность переиграть недостаточно мотивированного фаворита.
Именно этого хотелось бы получить и во ВСОЛе.....Но сейчас мы видим большое количество матчей в которых совершенно "левая" тактика у более слабой команды позволяет добиться успеха в матче с сильным соперников. Вот что больше всего раздражает.
Это все равно если б в том же самом матче с Барсой Рубин вышел бы с тремя защитниками и пятью нападами и добился такого же успеха...
Нет это как раз вы тыкаете силой, а при этом не смотрите не на взаимопонимание... ни на сыгранность... вы видете только силу и все!!! А это таки действительно бесит! И плачете почему я при силе +300 проиграл... А смотрим на взаимопонимание и сыгранность ваших команд, а они в минусе! О чем тут еще говорить то?
H.S.UA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 20 янв 2010, 08:35
Учите правила, взаимопонимание и сыгранность учтены в параметре команда в начале и в конце матча.
Какое они влияние оказывать должны?
Так же как и коллизия учтена.
Думаем,прежде чем что-то писать.
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 20 янв 2010, 08:44
Ty3uK писал(а):НЕ будет никогда во ВСОЛе 100% логичных матчей.
Да уже черт с ними, с логичными. Не было бы 100% абсурдных.
Ty3uK писал(а):Рандом был, есть, будет и должен быть.
А кто против-то? Не было б мухлежа откровенного.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 20 янв 2010, 09:18
Glok писал(а):Мастерство и тактическая грамотность в проекте рулят.
именно. Чемпионами своих дивов никто случайно не становится.
Вообще как я вижу к гене две претензии:
1. рандомность. Мне кажется из собранной статистики вот здесь viewtopic.php?f=1&t=114246&start=0
видно что не так страшна рандомность. Когда 80-90% результатов попадают в диапозон 3 возможных результатов (1 наиболее вероятная и отклонения вправо и влево) это нормально.
2. сдерживание сильных и поддержка слабых. А как же иначе? быть на вершине долно быть невероятно сложно. Это как в "царь-горы".
И если посмотреть с другой стороны. Какая мотивация будет у новых игроков если все будут на равных? например я пришел в 12 сезоне оба своих клубов вывел с Д3 в Д1 довольно быстро. Но догнать лидеров чемпа и претендовать на медали особых перспектив не вижу к сожаленью ((. К сожаленью сократить разрыв в 500 балов по мановению волшебной палочки нельзя, тем более если учесть что топы в чемпеонатах тоже не лыком деланны. Вот и получается что мне борьба за выживание начинает уже надоедать...
Комментарий модератора: обидно владельцам сильных команды, каждый красный свет - это как нож в сердце
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 20 янв 2010, 09:55
gudvin писал(а):2. сдерживание сильных и поддержка слабых. А как же иначе? быть на вершине долно быть невероятно сложно. Это как в "царь-горы".
И если посмотреть с другой стороны. Какая мотивация будет у новых игроков если все будут на равных? например я пришел в 12 сезоне оба своих клубов вывел с Д3 в Д1 довольно быстро. Но догнать лидеров чемпа и претендовать на медали особых перспектив не вижу к сожаленью ((. К сожаленью сократить разрыв в 500 балов по мановению волшебной палочки нельзя, тем более если учесть что топы в чемпеонатах тоже не лыком деланны. Вот и получается что мне борьба за выживание начинает уже надоедать...
То есть, нахаляву стать первым в дивизионе приемлемо? Искать и реализовывать пути развития влом? А вот Стелла не всегда была даже в Топ-100, и никакой генератор её за уши в гору не тащил.

Не можешь лидеров догнать? Может, просто они круче тебя? Вот я не вижу перспектив стать олимпийским чемпионом и не комплексую по этому поводу.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение caries 20 янв 2010, 10:34
Рендом-рендому рознь.. представьте ваш чемп, когда явные гранды всола занявшие 13 и 14 места из-за выступления в еврокубках, очков на 400 сильнее дивизиона два, играют в переходниках и проигрывают на рендоме, в результате в следующем году мы имеем интересное противостояние в низшем диве, уже с заранее известными победителями турнира, если раньше такое было лишь в Д1, и остальные дивы и отличались именно равной борьбой до последнего тура, то теперь мы имеем рендом в матчах, но прогнозируемых чемпионов во всех дивах. А те команды которые благодаря рендому добились повышения, болтаются весь сезон на 16 местах, типа тоже крутейшая интрига в чемпионате...
caries
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 20 янв 2010, 10:45
caries писал(а):А те команды которые благодаря рендому добились повышения
Очень хотелось бы познакомиться с десятком-другим таких команд...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 20 янв 2010, 13:16
agsh писал(а):То есть, нахаляву стать первым в дивизионе приемлемо?
Кто ж говорит а халяве? Думаю я не нахаляву вышел двумя клубами за два сезона из д3 в д1. И раз уж ты привел Стеллу. давай посмотрим этапы становления топ клубов (как их вижу я). Начнем с чистого листа (новый див, новая федерация, и т.д.) Все находятся в равных условиях. На этом этапе наиболее наглядно как раз проявляется "кто круче/умнее". Далее выбившийся в лидеры клуб (а это фактически самый сильный менеджр) получает бонусы в виде призового бабла, призовых спецух, мирокубков и оказывается в более выигрышном положении со всеми остальными (так сказать "неудачниками") и получается что и мозгов больше и ресурсов больше и топы начнут отрываться в геометрической пропорции ото всех остальных. А это не есть хорошо. Сейчас же за счет сдерживания сильных статус кво поддерживается. В принципе все растут более-менее равномерно. Именно по этим причинам я выступаю в защиту данной особенности генератора.
agsh писал(а):Не можешь лидеров догнать? Может, просто они круче тебя? Вот я не вижу перспектив стать олимпийским чемпионом и не комплексую по этому поводу.
Ну а как их догонишь? Ни они на голову не умнее меня, ни я их. При этом они имеют фору.
Я тоже не комплексую, просто поделился что элемент состязательности для меня уменьшается постепенно.
caries писал(а): представьте ваш чемп, когда явные гранды всола занявшие 13 и 14 места из-за выступления в еврокубках
сами виноваты, неправильно распределили силы, или же наоборот было так задуманно.
caries писал(а): А те команды которые благодаря рендому добились повышения, болтаются весь сезон на 16 местах, типа тоже крутейшая интрига в чемпионате...
это как же рандомно можно попасть в переходняки?
какие

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
кстати agsh ты где-то высказывался в пользу открытий новых серваков. идея хорошая. было бы интересно погамить с нуля на равных.
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 21 янв 2010, 06:33
imchik писал(а):
caries писал(а):А те команды которые благодаря рендому добились повышения
Очень хотелось бы познакомиться с десятком-другим таких команд...
Одна из них
http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=13917
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Джордж 21 янв 2010, 07:08
Очень бы хотелось услышать объяснение специалистов, результатов двух матчей моих команд из последнего тура. Скажите, что я сделал не так в первом матче и в итоге проиграл
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=174935
и что сделал так грамотно во втором, и одержал победу
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=173569
Первый матч не вызывает ничего кроме раздражения, а второй чувтво неловкости и вины перед соперником всвязи с незаслуженной победой. Короче удовольствия не получил ни от первой, ни от второй игры. Я считаю, что ВСОЛ - это просто ИГРУШКА, которая должна приносить положительные эмоции, но когда их не получаешь ни от побед, ни от поражений, то это неправильно
Рай - это хорошо, но в аду друзей больше
Джордж
Профи
 
Сообщений: 544
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 17:25
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 475
 
Каламата (Каламата, Греция)
Буррели (Буррели, Албания)
Аль-Шат (Триполи, Ливия)
Мелвертон (Мелвертон, Барбадос)
Аскар (Наблус, Палестина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 21 янв 2010, 07:50
A/|EWEHbKA писал(а):
imchik писал(а):
caries писал(а):А те команды которые благодаря рендому добились повышения
Очень хотелось бы познакомиться с десятком-другим таких команд...
Одна из них
http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=13917
Алексей, а в чем тут рандом? в том что половина матчей были автососы? Крайне неудачный пример.. Рандом может злостно проявиться в переходняках. Но как показывают цифры ( viewtopic.php?f=1&t=114246&start=0 )рандом вполне адекватен. а все жалобы без цифр и доказательств (один обидный матч это не доказательство) это удел нытиков ))))
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 21 янв 2010, 08:06
Ну там не один матч был ;)
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 21 янв 2010, 08:32
A/|EWEHbKA писал(а):Ну там не один матч был ;)
Учитывая матч 24-го тура, ровно два... :grin:
И три матча в противоположную сторону... :grin:
Неудачный пример... :??:

Штирлиц знал, что запоминается всегда последняя фраза... (с) 8)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GOAL_STORM 21 янв 2010, 12:46
для затравочки :)
+750 при силе соперника 1500 - не означает победу. только ничья. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=181115
что это? грамотные тактические действия? безграмотность атакующих?
по-моему - это просто лажа, которая никак не красит игру.
GOAL_STORM
Мастер
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 01 дек 2003, 02:59
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 490
 
Свейката (Кибартай, Литва)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге