[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Mr Tabac]

Вообще идея где-то хорошая.. Только к началу чемпа физа одна должна быть. Так что думаю надо оставить ето число инд.изменений, но дать еще 1 командное изменение для центров 5+... для начала чемпа!! для КМа это не нужно.. реально! игроки приходят с разной формой, но к началу чемпа у всех уже одинаковая! тогда как вариант - вводить максимум 2 изменения командной физы и больше, чем 4 индивидуальных..

[REKS]

Тоже задаюсь вопросом что делать с Опт2, какой то дисбаланс получается... Чтобы вывести ее на уровень больше 100 надо будет постараться, а вот чтобы она упала ниже 80 раз плюнуть. И еще, раз уж вводят эту реформу и усложняют игру, то пора бы и задуматься над тем чтобы к началу сезона было сделано все расписание чемпионата. Потому что без него сложновато будет выработать тактику заранее... Я бы, к примеру, начал выводить форму (с учетом реформы) под чемпионат уже сейчас...

[Petr_Cech]

я тут прикинул, что в составе есть 11 человек основы в матче. но у большинства команд 14-15 игроков это Основа. кто-то кого-то подменяет в данном матче. при нынешнем раскладе тогда было бы почти аналогичной заменой командной физы 14*3=42 смены физы. это хоть как то было бы справедливо

[GOAL_STORM]

прочитал много из вышеизложенного. действительно, ИМХО - самая действенная и простая фича для того, чтобы хоть как-то образумить реформу - введение по меньшей мере ОДНОГО общекомандного изменения физы в сезон. и овцы целы, и волки сыты)) вижу, что тему эту руководство вниманием не потчует, посему - прощаюсь. но все-же, надеюсь быть услышанным.

[Smoker]

Видимо решили делать по варианту В, т.е 34 изменения на 8 уровне??? а не маловато?

[Babaik@]

Маловато нам)) А сильным мира сего и 34-х достаточно)) Так что живём дальше в ожидании новых реформ))

[Smoker]

Видимо ты прав(

[alkash163]

Уровень: 5 Изм. формы команды/игроков: 0/22 Добавлено спустя 17 секунд: посмотрим что получится

[Valdus]

Реформа напоминает Хрущова и кукурузу. Два года думали но до ума ничего не довели. Факты: 1. Скауты еще не работают. Никто их не использовал. Никтоих не строил. Что к чему - все разбирайтесь в бою... 2. Рынки трасфера/аренды/обмена не готовы... Если есть лимит индивидуальных смен физы для игроков, то люди должны понимать кого они покупают. Где видно на трасфер-листе сколько у игрока смен физы??? 3. Для команды максимальное количество индивиуальных смен физы 34. Если учитывать, что одному максимум можно изменить форму 3 раза, то выходит, что полноценно менеджер может управлять лишь 11-тью игроками (это если у Вас физцентр 8. Кто не упел построить - вешайтесь)? Где ж это видано (в реале или виртуале), чтоб тренер мог полноценно влиять лишь на 11 игроков??? А остальные - как Бог пошлет??? Маразм!!! Напишите хоть чем аргументировано Ваше решение??? В Камеруне и Кыргызстане менеджеры из Д1 уже отдают команды. Говорят: спасибо реформам... Просто констатирую факт...

[koykov]

Жесткая реформа... Заплатив лям или поболе, прождав энное количесвто игровых дней ты получаешь увеличение аж на 4 индивидуальных изменения физы! Остап Бендер записал в свою книжечку еще один абсолютно законный способ отъема денег!

[Andrey159]

Народ да чё вы все эту тему мусолите. пора заканчивать уже, на всех менеджеров руководству наплевать. я так думаю что вообще не стоит отвечать ни на одно из сообщений от руководства. им же без разницы как они решили так все и будет.

[imchik]

Заплатив лям или поболе, прождав энное количесвто игровых дней ты получаешь увеличение аж на 4 индивидуальных изменения физы! Остап Бендер записал в свою книжечку еще один абсолютно законный способ отъема денег! Ну а кто строить-то заставляет? Другое дело, что в связи с данной реформой руководству, пожалуй, стоило бы предусмотреть для желающих возможность разрушения ФЦ до желаемого уровня без стандартной потери 25% затраченных средств...

[maksimus]

Самый главный вопрос: Что с оптимальностью 2 и минусами из-за ее низких показателей? Тренерам сборных тоже не просто будет. кстати, на счет низкой Опт2 полностью поддерживаю. сейчас отправлял состав на матч, так еле еле можно набрать хороший % присоединяюсь, с реформой физцентров в формате вышеизложенных изменений уже смирились, надо теперь все таки с Опт2 руководству лиги что-нибудь делать... p.s. в отношении скаут-центров, думаю, не стоит их использовать в качестве - "подсматривать форму ближайшего соперника", т.к. скаут-центры должны все-таки заниматься изучением игроков.

[Black Rat]

Просчитал Эмполи на чемпионат по новой системе, дал шестерым лидерам по 5 изменений, в итоге средняя форма основы весь чемпионат колеблется в пределах 104-118%, средняя = 111,3% По старой с 3-мя командными, форма основы в чемпионате колебалась 88-125%, причем многое зависело от формы на 1-й тур чемпа: лучший раклад - 100% вверх - средняя форма в чемпе получалась = 111,3% худший расклад - 100% вниз - средняя форма в чемпе получалась = 105,6% Так что 30 индивидуальных изменений с лихвой заменят 3 командных изменения.

[maksimus]

Единственное в отношении физ.центров - хотелось бы, все таки вариант Б, т.к. пара дополнительных изменений формы лидерам команды пригодится, например, в тех же КТ или матчах сборных.