Коллизии

[Ух-ты]

Ничего страшного не произойдет, если баланс наконец то восстановят. Сколько уже было глобальных реформ ''меняющих законы физики'' и ничего все живы.

[миха]

Проблема? Вы представляете, сколько сил и средств тратили команды, вовремя понявшие и принявшие преимущества дождя (кстати, не столь оно, преимущество, очевидно) для перевода своих команд на соответствующие стили? Дождь тактически переигрывает солнце, но он сложнее в управлении. Скажем так - солнце более подходит для новичков ВСОЛа, дождь - для опытных менеджеров. Просто так, взять и все изменить - нельзя! Это как если бы по собственному желанию изменить физические законы, т.к. ракеты фигово летают до Луны. Нельзя же так, робята! Согласен, если введут для баланса дополнительный солнечный стиль, то большинство дождевиков возмутятся. Кто ж добровольно согласится уступить другому теплое место у кормушки? Были такие замечательные законы. Конечно же не физические. Попроще. Придуманные. Своего рода деление на белых и черных. А теперь предлагается всех уравнять. Нельзя же так, робята, у одних отобрать и другим отдать. А как можно? Подождать, когда белые сами посовещаются и скинутся черным сколько не жалко? Предложите, как можно, если так сразу поровну нельзя. ЗЫ. К слову, насколько по сравнению с солнцем дождь сложнее в управлении. Такое впечатление, что вам не приходилось играть солнцем. Какие сложности могут быть у дождя? Ставь британь и кури в потолок. И созерцай со злорадной ухмылкой, как солнечник вертится как уж на сковородке.

[Ingwarr]

При чем тут белые, черные...? То, что здесь предлагают, выглядит так: пока одни переводили свои команды на дождь, тратя на это немалы ресурсы (попробуй, замени весь состав!) другие не предпринимали никаких действий. Теперь, увидев, что против дождя играть непросто, хотят изменений правил. И, все же, я настаиваю - преимущество дождя не столь очевидно. Оно, преимущество, проявляется, в основном, при игре сильных команд, из высшей лиги. Слабые и средние команды такого преимущества не имеют. Поясню. Солнечная, слабая (средняя) команда может спокойно ловить дождевиков на Катю. При этом прирост силы команды от выигранной коллизии может оказаться (и оказывается) выше, чем потери от игры несвойственным стилем. Конечно, это не работает в отношении сильных команд. Но и там у дождевиков нет тактического преимущества - коллизию британью не выиграть (предположим, что солнечник достаточно грамотен), спецухи у дождя дают меньший прирост силы. А игра ББ против солнца - всегда лотерея (да и потеря силы у игроков никто не отменял). Резюмируя. 1. Дождь тактически сильнее, но проявляется это в отношении сильных команд. 2. Взять и поделить - старый и избитый способ. 3. Никто не мешал перестроить свою солнечную команду на дождь (я же перестроил одну). ИМХО, конечно. И еще: Спец Комба Спартак Норма Катя Брит ББ Км 40% 24% 12% 8% 8% 8% Пк 16% 40% 20% 8% 8% 8% Д 24% 16% 32% 8% 8% 8% Ск 8% 8% 8% 24% 16% 44% Пд 8% 8% 8% 40% 24% 20% Г 8% 8% 8% 16% 40% 32% Км+ПК 56% 64% 32% 16% 16% 16% Км+Д 64% 40% 44% 16% 16% 16% Пк+Д 40% 56% 52% 16% 16% 16% Г+Ск 16% 16% 16% 40% 56% 76% Г+Пд 16% 16% 16% 56% 64% 52% Ск+Пд 16% 16% 16% 64% 40% 64% Очевидно, что связка Г+Ск дает максимальную прибавку, но работает только при игре ББ, который дает штраф игрокам. Да и велик риск нарваться на коллизию. Эффективно только против других дождевиков. Та же связка неэффективна против солнца, играющего спартаком (Км+Пк) - солнце банально будет сильнее. Так что, если менять весь смысл коллизий, и делать камень-ножницы-бумага, то потребуется: - приводить все бонусы от спецух к одному значению; - отменять штрафы от ББ; - еще что-то, но пока не пойму, что... Не все так просто, как кажется на первый взгляд.

[Jambo]

Конечно, это не работает в отношении сильных команд. Но и там у дождевиков нет тактического преимущества - коллизию британью не выиграть (предположим, что солнечник достаточно грамотен), спецухи у дождя дают меньший прирост силы. А игра ББ против солнца - всегда лотерея (да и потеря силы у игроков никто не отменял)... Очевидно, что связка Г+Ск дает максимальную прибавку, но работает только при игре ББ, который дает штраф игрокам. Да и велик риск нарваться на коллизию. Эффективно только против других дождевиков. Та же связка неэффективна против солнца, играющего спартаком (Км+Пк) - солнце банально будет сильнее. Не все так просто, как кажется на первый взгляд. По вашим словам смысл коллизий пропадает, раз вы утверждаете, что у дождевиков нет тактического преимущества из-за якобы слабости ББ. Так и у команды заточенной под Спартак прибавка от комбы не выше, чем от ББ у британской команды. Ровно как и при спартаке у комбинационной команды. Да и к тому же куча команд затачиваются под ББ и не знают никаких хлопот с какими то там штрафами. А британь такие команды используют как безопасный стиль против комбинаторов, у которых нет адекватной возможности спрятаться от коллизии, кроме ущербной нормы.

[trenafin]

Были такие замечательные законы. Конечно же не физические. Попроще. Придуманные. Своего рода деление на белых и черных. А теперь предлагается всех уравнять. Нельзя же так, робята, у одних отобрать и другим отдать. Забавно говорите. И кто тогда по вашему, люди, недавно перестроившие клубы или начавшие перестройку? Белые или черные? Их клубы сейчас существенно слабее тех что были до этого. Введение нового стиля их уравняет с остальными? Пока одни годами плачутся - другие действовали. По вашим словам плакались - черные, а действовали - белые. Всё что вы предлагаете - это не уровнять их, а перекрасить в противоположный цвет. Причем аргумент у вас один - бонус в выигрыше коллизии. На более дорогую стоимость дождя, на трансферном рынке, конечно нужно закрыть глаза. На пролёт данных игроков мимо сборных, (в большинстве случаев) - тоже нужно закрыть глаза. Ведь черные раскатывали своих игроков получая баллы силы со сборных, получая дополнительную финансовую прибыль от сборных, получая прибыль от всяких там юниорских программ. Конечно им и нужно отдать бонус в угадывании коллизии. Взять и на блюдечке принести....

[Ingwarr]

По вашим словам смысл коллизий пропадает, раз вы утверждаете, что у дождевиков нет тактического преимущества из-за якобы слабости ББ. Так и у команды заточенной под Спартак прибавка от комбы не выше, чем от ББ у британской команды. Ровно как и при спартаке у комбинационной команды. Да и к тому же куча команд затачиваются под ББ и не знают никаких хлопот с какими то там штрафами. А британь такие команды используют как безопасный стиль против комбинаторов, у которых нет адекватной возможности спрятаться от коллизии, кроме ущербной нормы. Согласен. Единственно, не понял "... куча команд затачиваются под ББ и не знают никаких хлопот с какими то там штрафами." Бей-беги. Стиль игры, предназначенный для слабых команд и вторых составов. Бонус имеют игроки с силой <= 40. Штрафуются сильные игроки с силой >= 50. Как под это можно "заточиться"? Если имеется ввиду одностилевой бей-бегушный состав, так все нормальные тренеры делают свои составы одностилевыми. Но все это не отменяет необходимость: - приводить все бонусы от спецух к одному значению; - отменять штрафы от ББ. ...Пока одни годами плачутся - другие действовали... ... Взять и на блюдечке принести.... Вот именно.

[миха]

Я как раз про это и говорю. Что белые сами не согласятся уступить свое место у кормушки, к которой они прорвались, усиленно работая локтями. Казалось бы, вот она, заветная цель. Теперь самое время расслабиться. Но кто-то уже хочет твой кровный бонус отнять и поделить...

[Jambo]

pallo, всем угодить не получится ни при каких раскладах, на которые готовы будут пойти АиА, поэтому спор о выгодности реформ сам по себе ни о чем. Акцент все таки надо делать на общие тенденции в балансе коллизий, который сейчас далек от идеала. Конечно, можно принять к сведению все "косвенные" факторы, о которых вы писали выше, но они все временные и рано или поздно дождь растеряет эти "минусы" и станет главенствующим направлением во ВСОЛе. Вот тогда то точно реформы будут восприниматься куда больнее.

[Финч]

Я как раз про это и говорю. Что белые сами не согласятся уступить свое место у кормушки, к которой они прорвались, усиленно работая локтями. Казалось бы, вот она, заветная цель. Теперь самое время расслабиться. Но кто-то уже хочет твой кровный бонус отнять и поделить... В итоге я так и не понял Вашу позицию в обсуждаемом вопросе. Что делать-то надо? Повторю свою позицию. Мне все равно, какие будут изменения, лишь бы предупредили заранее. За реальный год, например. Перекос в балансе есть, но тем для меня удивительнее наблюдать больший процент солнечных команд. Страна фанатов Спартака? Или лентяев? Но почему изначально появился перекос на солнце?

[Jambo]

По вашим словам смысл коллизий пропадает, раз вы утверждаете, что у дождевиков нет тактического преимущества из-за якобы слабости ББ. Так и у команды заточенной под Спартак прибавка от комбы не выше, чем от ББ у британской команды. Ровно как и при спартаке у комбинационной команды. Да и к тому же куча команд затачиваются под ББ и не знают никаких хлопот с какими то там штрафами. А британь такие команды используют как безопасный стиль против комбинаторов, у которых нет адекватной возможности спрятаться от коллизии, кроме ущербной нормы. Согласен. Единственно, не понял "... куча команд затачиваются под ББ и не знают никаких хлопот с какими то там штрафами." Бей-беги. Стиль игры, предназначенный для слабых команд и вторых составов. Бонус имеют игроки с силой <= 40. Штрафуются сильные игроки с силой >= 50. Как под это можно "заточиться"? Если имеется ввиду одностилевой бей-бегушный состав, так все нормальные тренеры делают свои составы одностилевыми. Я имел ввиду прокачку спецух под ББ - СкГ. Вы же про неё говорили, что она слаба "тактически" против солнца, в том числе и из-за штрафа за ББ? Если я понял правильно, то готов возразить этому утверждению. Такая связка сейчас одна из самых выгодных, та как: 1) дает максимальный прирост силы от спецух, 2) удобен против солнечных команд, так как большинство солнечных играет спартаком и комба им не намного выгоднее, чем британь для ББ-шных команд, и при этом риск проиграть коллизию у ББ команды очевидно ниже, чем у солнечного соперника, если рассматривать выбор между спартаком и комбой для солнечника и ББ и британью для дождевика; 3) удобен против любых дождевых команд, так как дождевым стилем, как например британь, ББ не ловится. Единственный возможный минус - это штраф сильным игрокам, но поверьте, этот штраф не заметен и на практике его увидеть у сильных команд невозможно. Для примера, взгляните на состав 1/4 Лиги Чемпионов КОНКАКАФ. Сколько там команд заточенных под солнце и сколько команд из дождевиков имеют подавляющее число игроков со связкой Ск Г? Статистика по стилевым спецухам+ Л и Ат. - выложу здесь, может для кого полезной будет, ведь не все знают где это можно посмотреть.

[Баха]

короче весь смысл темы такой одни плачутся что дождь сильнгее и давайте сделаем солнце сильнее, дабы уравнять так вот адекватный ответ. раз дождь сильнее - перестраивайте тиму под дождь и точка а "не давайте правила подстроим под нас"

[KaraJohn]

Норма не должна быть стилем. В ней все стилевые спецухи должны быть равнозначны (дождевые и солнечные с одинаковой прибавкой). Норму нужно реформаровать, она подходит больше бразильскому стилю (дриблинг с игрой на коротке). Так этот стиль и обозвать - Латинос. И на коллизиях она должна ловить британцев, а бояться катеначчо. Тогда баланс по коллизиям будет восстановлен, а нормой уже играть будет не выгодно. Интерес должен возрости.

[Конфуций]

И, все же, я настаиваю - преимущество дождя не столь очевидно. Оно, преимущество, проявляется, в основном, при игре сильных команд, из высшей лиги. Слабые и средние команды такого преимущества не имеют. Поясню. Солнечная, слабая (средняя) команда может спокойно ловить дождевиков на Катю. При этом прирост силы команды от выигранной коллизии может оказаться (и оказывается) выше, чем потери от игры несвойственным стилем. Конечно, это не работает в отношении сильных команд. Но и там у дождевиков нет тактического преимущества - коллизию британью не выиграть (предположим, что солнечник достаточно грамотен), спецухи у дождя дают меньший прирост силы. А игра ББ против солнца - всегда лотерея (да и потеря силы у игроков никто не отменял). Плох тот солдат, который не хочет стать генералом. Если уж мы строим команду, то мы должны строить ее так, чтобы она стала сильной, и в игре "серьезных пацанов" у нас было преимущество. Очевидно, что связка Г+Ск дает максимальную прибавку, но работает только при игре ББ, который дает штраф игрокам. Да и велик риск нарваться на коллизию. Эффективно только против других дождевиков. У кого велик риск нарваться на коллизию? Г+Ск дает возможность адекватно играть бей-беги и брит. Пк+Км - спартак и комбу. Стоит пояснять, у кого шансы нарваться на коллизию выше? Та же связка неэффективна против солнца, играющего спартаком (Км+Пк) - солнце банально будет сильнее. Это на основе чего такой вывод? На основе правила о существовании штрафа для бегунов? Я вот, например, искренне сомневаюсь в этом, как и в бонусах комбинаторов. Это вполне может быть какая-то целочисленная величина, аналогичная прибавке от грубой баллов эдак в 50, При расчетных силах в 5к+ и дисперсионных качелях геннадия эти 50 баллов будут выглядеть смехотворно. При этом даже если представить этот штраф в виде процентного минуса, то вряд ли он превышает процентов эдак 5. Опять же нивелируется он может самыми многочисленными способами. Подытожим: 1) Все неверующие в то, что солнце на сегодняшнй день уступает дождю, могут открыть мирокубки и посмотреть на команды-участницы. Вряд ли это совпадение, правда? 2) Несмотря на то, что сам я являюсь приверженцом дождя - введение солнечного стиля, уравняющего баланс сил, восприму скорее положительно, так как повысит это интерес к игре. Разговоры про "кормушку" мягко говоря надуманы. 3) Введение еще одного солнечного стиля вероятнее всего уничтожит норму, которая и сегодня то является кастрированно-ущербным стилем. При этом введение каких-то плюшек нормовикам "для баланса" может перевернуть все с ног на голову и сделать эту самую норму самым сильным стилем. 4) Введен новый стиль скорее всего будет крайне криво. Не потому, что это традиция АиА, а потому что вообще ввести его идеально точно без каких-то косяков в балансе скорее всего просто невозможно. 5) Все те, кто считает, что кто-то будет за год кого-то предупреждать или давать какие-то замены спецух - вы либо изначально оптимисты по жизни, либо недавно в лиге. При совершенно любом раскладе недовольных будет масса, многие наверняка уйдут. Однако это не отменяет факта того, что данный серп все же нужен. Такие дела.

[trenafin]

pallo, всем угодить не получится ни при каких раскладах, на которые готовы будут пойти АиА, поэтому спор о выгодности реформ сам по себе ни о чем. Акцент все таки надо делать на общие тенденции в балансе коллизий, который сейчас далек от идеала. Конечно, можно принять к сведению все "косвенные" факторы, о которых вы писали выше, но они все временные и рано или поздно дождь растеряет эти "минусы" и станет главенствующим направлением во ВСОЛе. Вот тогда то точно реформы будут восприниматься куда больнее. Названые "косвенные" факторы действительно временные. И как говорят в простонародье - нет ни чего более постоянного чем временное )) Допустим весь всол перестроился под дождь (лет 10 наверно такого ещё не произойдёт), какая тогда проблема будет с коллизиями между солнцем и дождём? Проблемы не будет, вопрос решён. Введение нового стиля может быть финансово выгодно для администрации. В расчёте потока менеджеров в магазин за спецухами под новый стиль. Это с одной стороны. С другой стороны - часть менеджеров наверняка покинет игру при подобной реформе. Тут финансовая потеря. Что выгоднее....тут думать, решать и принимать решение администрации игры. Во всех этих коллизиях мне не нравиться только одно... На создание настоящих клубов менеджеры тратят года....а в итоге всё скатывается к примитиву - угадал/не угадал коллизию. Поэтому я выступаю за урезание бонуса от коллизии в высших турнирах. Пока команды строятся, пусть менеджеры играют в "угадалку", некоторым это интересно, некоторые таким способом ускоряют развитие команды...и т.д. Но вот уже построенные клубы (Д1, мирокубки), должны играть в свой построенный футбол....а не продолжать эту "угодалку" спустя годы (от начала развития клуба до его вывода в Д1)

[Jambo]

pallo, всем угодить не получится ни при каких раскладах, на которые готовы будут пойти АиА, поэтому спор о выгодности реформ сам по себе ни о чем. Акцент все таки надо делать на общие тенденции в балансе коллизий, который сейчас далек от идеала. Конечно, можно принять к сведению все "косвенные" факторы, о которых вы писали выше, но они все временные и рано или поздно дождь растеряет эти "минусы" и станет главенствующим направлением во ВСОЛе. Вот тогда то точно реформы будут восприниматься куда больнее. Названые "косвенные" факторы действительно временные. И как говорят в простонародье - нет ни чего более постоянного чем временное )) Допустим весь всол перестроился под дождь (лет 10 наверно такого ещё не произойдёт), какая тогда проблема будет с коллизиями между солнцем и дождём? Проблемы не будет, вопрос решён. Введение нового стиля может быть финансово выгодно для администрации. В расчёте потока менеджеров в магазин за спецухами под новый стиль. Это с одной стороны. С другой стороны - часть менеджеров наверняка покинет игру при подобной реформе. Тут финансовая потеря. Что выгоднее....тут думать, решать и принимать решение администрации игры. А я думаю, что проблема как раз в том, что дождь имеет преимущество перед солнцем, но на данный момент это преимущество нивелируется малым процентным соотношением дождевых спецух к солнечным. Увеличение числа дождевых спецух по отношению к солнечным только усугубит ситуацию. Согласен, что сейчас непонятно сколько времени еще пройдет, прежде чем баланс по количеству спецух дойдет хотя бы до уровня 50/50, при котором очевидность преимущества дождя станет куда очевиднее. Во всех этих коллизиях мне не нравиться только одно... На создание настоящих клубов менеджеры тратят года....а в итоге всё скатывается к примитиву - угадал/не угадал коллизию. Поэтому я выступаю за урезание бонуса от коллизии в высших турнирах. Пока команды строятся, пусть менеджеры играют в "угадалку", некоторым это интересно, некоторые таким способом ускоряют развитие команды...и т.д. Но вот уже построенные клубы (Д1, мирокубки), должны играть в свой построенный футбол....а не продолжать эту "угодалку" спустя годы (от начала развития клуба до его вывода в Д1) Не соглашусь, что выигранная коллизия дает какое то сверхпреимущество над соперником у сильных команд. Да и весь смысл как раз в тактических баталиях, когда тебе надо не просто распределить физу на сезон и тупо игроков выставлять на матч, а еще и подумать над тем, какой все таки стиль поставить. По моему это только добавляет интерес к игре, тем более на уровне ТОП. Да и вылететь из микрокубков из-за проигранных коллизий менее болезненно для манагера, чем из-за череды непонятных травм и удалений. Так же, существует не мало мнений, что наоборот, коллизии малоэффективны против четко прокаченных монстров и этим монстрам, типа, можно тупо играть в свою игру и не парится (как раз то, что ты предлагаешь). Хотя я с этим не очень согласен. В общем, я только за коллизии в том виде, в котором они сейчас существуют, кроме вышеописанных проблем с балансом стилей.