Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6334
Благодарностей: 2767
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 541
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чемпионка 26 сен 2019, 15:02
https://virtualsoccer.ws/viewmatch. ... _id=214771
Земун наиграл на победу, но злой "крокодил Гена" опять сожрал наши очки :(
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 2577
Благодарностей: 960
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 557
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fantomas 27 сен 2019, 11:48
Чемпионка писал(а):https://virtualsoccer.ws/viewmatch.php?day=16491&match_id=214771
Земун наиграл на победу, но злой "крокодил Гена" опять сожрал наши очки :(
Да ладно?
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
2.5.6. Запрещены сообщения, содержащие бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию

Писать нужно содержательные посты.
Fantomas
Мастер
 
Сообщений: 1311
Благодарностей: 195
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 15:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 618
 
Рио Бабаойо (Бабаойо, Эквадор)
Уоттон (Голл Хилл, Барбадос)
Акрон (Тольятти, Россия)
Мотема Пембе (Киншаса, ДР Конго)
Куньпэн (Циндао, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 08 окт 2019, 22:21
https://virtualsoccer.ws/viewmatch. ... _id=280860
Любопытно, с чего сложился результат этого матча?
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 08 окт 2019, 22:50
spika писал(а):https://virtualsoccer.ws/viewmatch.php?day=16528&match_id=280860
Любопытно, с чего сложился результат этого матча?
Соперник все в атаку играл катей и получил полную сетку мячей
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9504
Благодарностей: 2460
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 637
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mitrasha 08 окт 2019, 23:29
Ну, и откуда здесь на два балла "соотношение сил играющих составов"?
https://virtualsoccer.ws/viewmatch. ... _id=294326
По баллам просто обдираловка какая-то с начала сезона. Склонных к потере распродал. Теперь что сделать?
Если чел добирает уверенности ником и аватаром - на здоровье. Но мне не нравится когда отстающие на 30 лет по возрасту и уму, оценивают меня по нику, который производная имени-фамилии, и фотке Леонида Куравлёва в роли Афони. Вы ошибаетесь. Не надо.
Аватара пользователя
Mitrasha
Мастер
 
Сообщений: 1304
Благодарностей: 535
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 11:35
Откуда: Средний
Рейтинг: 484
 
Тубаруэш Биягуш (Бубаке, Гвинея-Бисау)
Синтренсе (Синтра, Португалия)
АС Женесс Спортив Капуа (Кап-Аитьен, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 08 окт 2019, 23:34
Mitrasha писал(а):Ну, и откуда здесь на два балла "соотношение сил играющих составов"?
https://virtualsoccer.ws/viewmatch. ... _id=294326
По баллам просто обдираловка какая-то с начала сезона. Склонных к потере распродал. Теперь что сделать?
Опт3% в 56%, это как бы очень много. Надо было выигрывать. Нормальным стилем играть так-то очень тяжело.
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7246
Благодарностей: 1318
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 484
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 09 окт 2019, 01:37
Mitrasha писал(а):Ну, и откуда здесь на два балла "соотношение сил играющих составов"?
https://virtualsoccer.ws/viewmatch. ... _id=294326
По баллам просто обдираловка какая-то с начала сезона. Склонных к потере распродал. Теперь что сделать?

Более сильный состав сидел всю игру в обороне, пропустил и даже не попробовал отыграться.
В чем нелогичность?
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 697
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 09 окт 2019, 08:47
Юфан писал(а):Соперник все в атаку играл катей и получил полную сетку мячей
А которые бразильским защитную играли как смогли полную сетку наложить, уступая в силе и проиграв коллизию?
Скорей всего, игру сделали 510 и 724. Остальное - мусор.
respect отметил этот пост как понравившийся.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Стасон 09 окт 2019, 09:03
spika писал(а):
Юфан писал(а):Соперник все в атаку играл катей и получил полную сетку мячей
А которые бразильским защитную играли как смогли полную сетку наложить, уступая в силе и проиграв коллизию?
Скорей всего, игру сделали 510 и 724. Остальное - мусор.
Очередной показательный матч в том, что необходимо иметь в составе лидера, а лучше 2-3. А еще более слабый вратарь по отношению к остальному составу - сразу, считай, проиграл. Особенно вот такие матчи. :hello:
Стасон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение f(x) 09 окт 2019, 09:06
spika писал(а):https://virtualsoccer.ws/viewmatch.php?day=16528&match_id=280860
Любопытно, с чего сложился результат этого матча?
А что никто не замечает удаление единственного центрального защитника на 61 минуте и все в атаку?
romanisti отметил этот пост как понравившийся.
f(x)
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mitrasha 09 окт 2019, 13:50
Ty3uK писал(а):
Mitrasha писал(а):Ну, и откуда здесь на два балла "соотношение сил играющих составов"?
https://virtualsoccer.ws/viewmatch. ... _id=294326
По баллам просто обдираловка какая-то с начала сезона. Склонных к потере распродал. Теперь что сделать?

Более сильный состав сидел всю игру в обороне, пропустил и даже не попробовал отыграться.
В чем нелогичность?
Я не про счёт. Это первое.
Второе - убедительнейшая личная просьба к Ty3uK: НИКОГДА не реагировать на мои посты. Пожалуйста.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оффтоп и личные разборки.
Mitrasha, если Вам нужны советы по игре, то для таких тем есть раздел форума Вопросы новичков.

На Ваш вопрос "что делать?":
Нужно понять, что минусы или плюсы баллов по итогам игры получает команда и дальше они распределяются между игроками команды. Поэтому нужно стараться играть так, что бы минусов по итогам матча не было. А если минусы все же неизбежны, то желательно иметь в составе на поле игроков, которые возьмут на себя минусы и этих игроков не жалко.
Если чел добирает уверенности ником и аватаром - на здоровье. Но мне не нравится когда отстающие на 30 лет по возрасту и уму, оценивают меня по нику, который производная имени-фамилии, и фотке Леонида Куравлёва в роли Афони. Вы ошибаетесь. Не надо.
Аватара пользователя
Mitrasha
Мастер
 
Сообщений: 1304
Благодарностей: 535
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 11:35
Откуда: Средний
Рейтинг: 484
 
Тубаруэш Биягуш (Бубаке, Гвинея-Бисау)
Синтренсе (Синтра, Португалия)
АС Женесс Спортив Капуа (Кап-Аитьен, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 10 окт 2019, 09:52
spika писал(а):https://virtualsoccer.ws/viewmatch. ... _id=280860
Любопытно, с чего сложился результат этого матча?
Ларчик открывается просто. Гена явно очень сильно поумнел за последние годы. Ему по барабану "полоска силы", если тренер плюёт на рекомендуемую формацию под выбранный им стиль игры на матч (в данном случае Вы выбрали "катя", а расставили игроков согласно формации под стиль игры "бразильский". Да, и то условно, косяков тоже хватает, "залепуха" одним словом).
Как пример подтверждения вышесказанному, вот ещё один такой же матч. И, если бы "Рокфорт" не уходил в "суперзащ", а продолжал бы играть своей "нормой", да, разгромил "Урал", то я бы только приветствовал АиА и поздравлял их за то, что Гена поумнел на все 100%.
Но почему это не было сделано сразу?... Сразу после реформы появления "школ" и рекомендованных формаций, да толково всем разъяснено?... Формации бы сегодня все уважали и строго соблюдали.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dron1000 10 окт 2019, 23:22
Dron1000
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 11 окт 2019, 08:59
Dron1000 писал(а):https://virtualsoccer.ws/viewmatch.php?day=16534&match_id=316492
Вполне нормальный результат матча. Хозяева были сильнее гостей, хозяева старались, но не получилось.
Обратите внимание, игроков атаки у гостей всего 2, против 5 игроков защиты у хозяев поля. Этих нападающих еще и персонально опекали.
Видно как сильно устали нападающие хозяев к концу матча.
Да, нападающие хозяев выкладывались по полной, но им не удалось победить 5 защитников + хороший вратарь, которые стояли у гостей в глухой обороне.
И, на мой взгляд, это наиболее ожидаемый результат матча при таком раскладе.

Можно было бы сделать усиливающие замены во втором тайме что бы дожать гостей и хотя бы один мяч затолкать в их ворота.
Можно было Валеева поставить не на СМ, а на FR, дав ему возможность больше участвовать в атаке.
Причем у защитников гостей не получилось бы опекать Валеева, потому что тот перемещается по всему полю.
Понятно, что Валеев, играя на FR, сильно устал бы к концу матча, но он бы точно оттянул на себя силы обороны гостей и возможно не так сильно устали бы форварды хозяев.
Можно было бы еще много чего сделать, если бы тренер хозяев умел и хотел играть.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6334
Благодарностей: 2767
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 541
 
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Твистер (Таллинн, Эстония)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lawski 17 окт 2019, 01:42
https://virtualsoccer.ws/viewmatch.php? ... h_id=16819 *удалено модератором* Очень интересно!
    Желтая карточка была показана за этот пост 23 окт 2019, 08:32 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Комментарий модератора Karwar: Lawski, в следующий раз за подобное сразу выдам КК.
Lawski
Менеджер
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 15:05
Откуда: С-Петербург, Россия
Рейтинг: 620
 
Аль-Хазм (Хазм, Саудовская Аравия)
Депортиво (Гвадалупе, Сан Томе и Принсипи)
Санднес Ульф (Санднес, Норвегия)
Биабоу Юнайтед (Биабоу, Сент-Винсент)
23 де Марсо (Льяльягуа, Боливия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге